le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
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le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
"Le Parlement catalan a voté une résolution qui déclare la région comme un "Etat indépendant prenant la forme d'une République". "Nous constituons la République catalane, comme Etat indépendant et souverain, de droit, démocratique et social", lit-on dans le préambule de cette résolution.
Trois quarts d'heure plus tard, le Sénat a voté l'application de l'article 155 qui permet à Madrid de placer la Catalogne sous tutelle. Il devrait s'appliquer dès ce soir.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/live/2017/ ... mY6Ukl3.99
Trois quarts d'heure plus tard, le Sénat a voté l'application de l'article 155 qui permet à Madrid de placer la Catalogne sous tutelle. Il devrait s'appliquer dès ce soir.
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance
C'est d'une tristesse totale.Narbonne a écrit : ↑27 oct. 2017, 17:58:41"Le Parlement catalan a voté une résolution qui déclare la région comme un "Etat indépendant prenant la forme d'une République". "Nous constituons la République catalane, comme Etat indépendant et souverain, de droit, démocratique et social", lit-on dans le préambule de cette résolution.
Trois quarts d'heure plus tard, le Sénat a voté l'application de l'article 155 qui permet à Madrid de placer la Catalogne sous tutelle. Il devrait s'appliquer dès ce soir.
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Les indépendantistes après avoir formaté les cerveaux des jeunes catalans avec un système éducatif excluant la langue espagnole (2H par semaine contre 23H en catalan), après avoir laissé croire aux jeunes que la Catalogne est un région opprimée par l'Espagne, ils ont laissé croire aux catalans que l'indépendance n'aurait aucun conséquence grave en matière économique.
Ils attendent maintenant que Rajoy commette la même erreur que lors du référendum (envoyer les gardes civils et utiliser la force) pour apparaître comme des victimes de Madrid et ainsi obtenir une majorité claire et large lors des prochaines élections catalanes qui devraient se dérouler dans les 6 prochains mois.
Certains dirigeants européens ont commencé à afficher leur soutien à Madrid, un peu tardivement. Même les USA ont affiché leur soutien. Il conviendra que chaque pays de l'UE, séparément, fasse une déclaration disant qu'il ne reconnaîtra pas l'indépendance de la Catalogne.
Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance
Ca ne peut, malheureusement, que mal finir cette histoire...
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance
Madrid doit provoquer un référendum à l'intérieur de la Catalogne
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Les premières mesures découlant de l'indépendance, selon le Parlement catalan
Des négociations avec l'Espagne
"Nous affirmons la volonté d'ouvrir des négociations avec l'Etat espagnol, sans conditions préalables, pour établir un régime de coopération au bénéfice de toutes les parties. Les négociations devront être, nécessairement, sur un pied d'égalité", selon le texte voté par les députés catalans.
Passeport et double nationalité
Le parlement demande au gouvernement indépendant catalan de "promouvoir, devant tous les Etats et institutions, la reconnaissance de la République". La seconde partie du texte fait allusion à une loi de transition juridique, une sorte de Constitution préliminaire, approuvée en même temps que la déclaration d'indépendance, dans l'attente d'élections constituantes.
Le parlement catalan invite le gouvernement régional à "promulguer les décrets nécessaires" pour produite des documents d'identité catalans, et impulser immédiatement la "souscription d'un traité de double nationalité avec le gouvernement du Royaume d'Espagne".
Intégration des fonctionnaires
Tous les fonctionnaires dépendant directement de l'Etat central, 26.000 personnes au total, sont intégrés au service public catalan "sauf renonciation express", y compris les Catalans en service à l'étranger.
Création d'une banque centrale
Le texte, voté par le Parlement, prévoit aussi la création d'une banque centrale catalane, une banque publique d'investissement , ainsi que le démarrage de négociations sur la dette publique avec Madrid, et un "inventaire des biens".
Elaboration d'une Constitution
Pour finir, il annonce le début du processus de rédaction d'une Constitution définitive et la convocation d'élections constituantes le plus tôt possible.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/live/2017/ ... 4oroPIK.99
Des négociations avec l'Espagne
"Nous affirmons la volonté d'ouvrir des négociations avec l'Etat espagnol, sans conditions préalables, pour établir un régime de coopération au bénéfice de toutes les parties. Les négociations devront être, nécessairement, sur un pied d'égalité", selon le texte voté par les députés catalans.
Passeport et double nationalité
Le parlement demande au gouvernement indépendant catalan de "promouvoir, devant tous les Etats et institutions, la reconnaissance de la République". La seconde partie du texte fait allusion à une loi de transition juridique, une sorte de Constitution préliminaire, approuvée en même temps que la déclaration d'indépendance, dans l'attente d'élections constituantes.
Le parlement catalan invite le gouvernement régional à "promulguer les décrets nécessaires" pour produite des documents d'identité catalans, et impulser immédiatement la "souscription d'un traité de double nationalité avec le gouvernement du Royaume d'Espagne".
Intégration des fonctionnaires
Tous les fonctionnaires dépendant directement de l'Etat central, 26.000 personnes au total, sont intégrés au service public catalan "sauf renonciation express", y compris les Catalans en service à l'étranger.
Création d'une banque centrale
Le texte, voté par le Parlement, prévoit aussi la création d'une banque centrale catalane, une banque publique d'investissement , ainsi que le démarrage de négociations sur la dette publique avec Madrid, et un "inventaire des biens".
Elaboration d'une Constitution
Pour finir, il annonce le début du processus de rédaction d'une Constitution définitive et la convocation d'élections constituantes le plus tôt possible.
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« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Ridicule, totalement ridicule !
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Mariano Rajoy annonce la dissolution du Parlement catalan et destitue président catalan Carles Puigdemont et convoque des élections anticipées le 21 décembre.
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Le président de l'Assemblée de Corse reconnaît l'indépendance de la Catalogne
27 oct. 2017, 17:30:28
Le président de l'Assemblée de Corse, Jean-Guy Talamoni, salue "cette nouvelle république catalane" et annonce que "si les Corses le veulent, dans dix ans, ils pourront mettre l'indépendance en débat
Jean-Guy Talamoni, président de l'Assemblée de Corse reconnaît, "bien sûr", l'indépendance de la Catalogne, sur franceinfo vendredi 27 octobre. "Je précise qu'à cette heure, l'Assemblée de Corse n'a pas voté sur cette question", souligne-t-il, en rappelant que l'Assemblée de Corse a voté pour "soutenir le principe du référendum".
"Nous avons salué cette nouvelle république catalane. Nous avons des relations anciennes avec les Catalans, des relations amicales, politiques avec les indépendantistes catalans depuis des décennies", se félicite-t-il.
La situation en Catalogne, pour Jean-Guy Talamoni, est pourtant "troublée" par la "volonté de la part de Madrid de ne pas établir de dialogue". Pour le président de l'Assemblée de Corse, "du côté européen, ce qui est préoccupant, c'est cette solidarité sans faille avec Madrid, qui a utilisé des moyens extrêmement violents pour empêcher des gens qui venaient pacifiquement effectuer un vote". "Les responsables européens auraient dû, au minimum, dire leur désaccord face à cette agression face à un fait purement démocratique", déplore-t-il.
"Il est important qu'en Europe il y ait, de la part des responsables et des peuples, une volonté de ne pas laisser les choses s'envenimer parce qu'elles sont extrêmement préoccupantes", avance-t-il.
Pour autant, cette déclaration n'encourage pas, selon Jean-Guy Talamoni, les velléités indépendantistes insulaires. "La Corse n'est pas du tout dans la situation de la Catalogne, n'est pas dans cette séquence, y compris du point de vue des indépendantistes. Nous avons beaucoup de retard sur la Catalogne, sur le plan institutionnel, sur le plan économique".
Il précise que l'accord avec les nationalistes en cours en Corse "ne prévoit pas de processus d'indépendance pour les dix ans à venir", tout en tempérant : "les Corses, s'ils le veulent, dans dix ans, pourront mettre l'indépendance en débat". Mais "les choses ne se feront pas autrement que par la démocratie", précise Jean-Guy Talamoni.
franceinfo
Article complet sur http://www.francetvinfo.fr/france/corse ... 40411.html
27 oct. 2017, 17:30:28
Le président de l'Assemblée de Corse, Jean-Guy Talamoni, salue "cette nouvelle république catalane" et annonce que "si les Corses le veulent, dans dix ans, ils pourront mettre l'indépendance en débat
Jean-Guy Talamoni, président de l'Assemblée de Corse reconnaît, "bien sûr", l'indépendance de la Catalogne, sur franceinfo vendredi 27 octobre. "Je précise qu'à cette heure, l'Assemblée de Corse n'a pas voté sur cette question", souligne-t-il, en rappelant que l'Assemblée de Corse a voté pour "soutenir le principe du référendum".
"Nous avons salué cette nouvelle république catalane. Nous avons des relations anciennes avec les Catalans, des relations amicales, politiques avec les indépendantistes catalans depuis des décennies", se félicite-t-il.
La situation en Catalogne, pour Jean-Guy Talamoni, est pourtant "troublée" par la "volonté de la part de Madrid de ne pas établir de dialogue". Pour le président de l'Assemblée de Corse, "du côté européen, ce qui est préoccupant, c'est cette solidarité sans faille avec Madrid, qui a utilisé des moyens extrêmement violents pour empêcher des gens qui venaient pacifiquement effectuer un vote". "Les responsables européens auraient dû, au minimum, dire leur désaccord face à cette agression face à un fait purement démocratique", déplore-t-il.
"Il est important qu'en Europe il y ait, de la part des responsables et des peuples, une volonté de ne pas laisser les choses s'envenimer parce qu'elles sont extrêmement préoccupantes", avance-t-il.
Pour autant, cette déclaration n'encourage pas, selon Jean-Guy Talamoni, les velléités indépendantistes insulaires. "La Corse n'est pas du tout dans la situation de la Catalogne, n'est pas dans cette séquence, y compris du point de vue des indépendantistes. Nous avons beaucoup de retard sur la Catalogne, sur le plan institutionnel, sur le plan économique".
Il précise que l'accord avec les nationalistes en cours en Corse "ne prévoit pas de processus d'indépendance pour les dix ans à venir", tout en tempérant : "les Corses, s'ils le veulent, dans dix ans, pourront mettre l'indépendance en débat". Mais "les choses ne se feront pas autrement que par la démocratie", précise Jean-Guy Talamoni.
franceinfo
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
La réponse de Madrid est correcte et démocratique.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Talamoni qui reconnaît l'indépendance de la Catalogne : ce n'est guère surprenant, on n'attendait rien d'autre de lui.
Si le gouvernement espagnol emploie la manière forte contre Puigdemont, par exemple en l'envoyant en taule, il en fera un martyr de la cause catalane : c'est ce qu'il cherche.
Si le gouvernement espagnol emploie la manière forte contre Puigdemont, par exemple en l'envoyant en taule, il en fera un martyr de la cause catalane : c'est ce qu'il cherche.
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Il va être poursuivi pour rébellion. Résidence surveillée ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Des violences sont en effet à craindre. On notera que, jusqu'à présent, les indépendantistes, malgré tous leurs défauts, ont toujours joué le jeu de la démocratie, contrairement aux indépendantistes basques et corses, par exemple. Mais cela pourrait ne pas durer. Ils sont convaincus d'être dans leur bon droit, d'être majoritaires, et que le gouvernement espagnol les empêche de s'exprimer. Inversement, beaucoup d'unionistes sont convaincus eux aussi d'être dans le camp de la majorité silencieuse. Il pourrait donc y avoir des violences entre les indépendantistes et la police espagnole, mais aussi des violences internes à la société catalane, entre indépendantistes et unionistes. Seul un référendum pourrait trancher le litige, comme ce fut le cas en Écosse.Catalogne : «Un risque d'affrontements dans les prochaines semaines»
DÉCRYPTAGE - Le parlement catalan a prononcé l'indépendance de la Catalogne, à laquelle le gouvernement a riposté en destituant le gouvernement catalan et en convoquant des élections anticipées le 21 décembre. Selon la chercheuse Barbara Loyer, Madrid et Barcelone sont désormais «dans une impasse».
Article complet sur http://www.lefigaro.fr/international/20 ... maines.php
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Si Rajoy n'a pas utilisé la carte du référendum, c'est que la probabilité du "oui" doit être très élevée.
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
On verra qui est majoritaire au parlement catalan. Rajoy doit penser que les indépendantistes vont perdre. Je ne sais pas si ce sont des élections à la proportionnelle ou majoritaire. En scrutin majoritaire, un parti peut se faire totalement laminé avec 49% des voix
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique
Ce sont les mêmes votants au référendum et aux élections non ?Nombrilist a écrit : ↑28 oct. 2017, 09:34:42Si Rajoy n'a pas utilisé la carte du référendum, c'est que la probabilité du "oui" doit être très élevée.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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