le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

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Golgoth
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par Golgoth » 06 nov. 2017, 17:52:41

politicien a écrit :
06 nov. 2017, 07:26:51
Catalogne : Puigdemont libéré sous condition par la justice belge

05 nov. 2017, 23:29:02

Le président catalan destitué Carles Puigdemeont et quatre anciens membres de son gouvernement, visés par un mandat d'arrêt européen, ont été..

Le président catalan destitué Carles Puigdemeont et quatre anciens membres de son gouvernement, visés par un mandat d'arrêt européen, ont été laissés en liberté sous condition par un juge d'instruction, a annoncé dans la nuit de dimanche à lundi le parquet de Bruxelles.

(...)

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... -belge.php
Ben voilà, un justice plus démocratique. Je ne comprends toujours pas l’emprisonnement préventif en Espagne.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Jeff Van Planet
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 nov. 2017, 18:01:22

<<Je ne comprends toujours pas l’emprisonnement préventif en Espagne.>>
pour donner l'exemple! c'est à ça que servent les prisonniers politique: que tout le monde sache se qui se passe quand tu es contre le pouvoir en place.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Nico37
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par Nico37 » 06 nov. 2017, 19:57:39

Hector a écrit :
05 nov. 2017, 15:28:41

Tiens, la Justice belge serait elle franquiste et proche de Rajoy ? :gratte: :gratte: Jeff Van Planet a sans doute des informations sur ce point.
Tweet de Di Rupo sur la crise catalane: «Rajoy s'est comporté en franquiste autoritaire».

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Yakiv
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2017, 22:18:23

Nico37 a écrit :
06 nov. 2017, 19:57:39
Tweet de Di Rupo sur la crise catalane: «Rajoy s'est comporté en franquiste autoritaire».
Comme quoi l'avis des Européens, surtout face à la ligne dure incarnée par Raroy, n'est pas si unanime que ça.

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wesker
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par wesker » 06 nov. 2017, 23:51:35

Rajoy ayant décidé, comme son prédécesseur à pratiquer une politique austéritaire, se voulu exigeant notamment envers les régions abouti à un sentiment de refus des solidarités de certaines de ces dernières envers le reste du pays. Clairement, il faut mettre fin à ces politiques qui ne mènent nulle part et redéfinir un projet européen qui puisse apporter, aux citoyens des perspectives qui ne se réduisent pas à l'austérité et à la satisfaction des cupidités d'une poignées d'individus.

La Catalogne ne représente ni un peuple, ni un territoire susceptible d'avoir une influence significative au sein d'une Europe à laquelle elle souhaite pourtant se rattacher. Elle doit donc organiser des élections légitimes, des débats démocratiques qui lui permettront de se définir une place dans l'Espagne et dans l'Union Européenne.

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Jean
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par Jean » 07 nov. 2017, 10:02:10

Jeff Van Planet a écrit :
06 nov. 2017, 17:23:46
Jean a écrit :
05 nov. 2017, 18:32:52
Je suis plus gêné par la notion de nation. Il me semble que les transports et les migrations récentes (au sens de l'histoire) en cours mettent à mal leur identification. La notion de peuple identifié par une culture (coutumes, religion, droit, langue, histoire...) me semble bien mise à mal.
Pourquoi la nation serait mise à mal par les migrations?
Je me trompe peut-être mais derrière le mot nation je mets ce qui constitue le peuple à savoir la communauté rassemblée autour de valeurs communes. Derrière le mot état je mets plutôt les structures politiques et les institutions.

Je pense que la nation, d'aujourd'hui n'est plus la même qu'il y a cinquante ans.

Vivant en région parisienne je suis peut-être plus sensible à cette évolution bien que je l'ai ressentie aussi dans des villes moyennes de province.

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karoline
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par karoline » 07 nov. 2017, 12:39:07

Yakiv a écrit :
06 nov. 2017, 22:18:23
Comme quoi l'avis des Européens, surtout face à la ligne dure incarnée par Raroy, n'est pas si unanime que ça.
Qu'est-ce qui motive ta conclusion?

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karoline
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par karoline » 07 nov. 2017, 14:04:38

pierre30 a écrit :
05 nov. 2017, 19:09:12
Puigdemont pourra-t-il se présenter à l'élection régionale ?
Si il le peut et est incarcéré quelques jours avant, ça pourrait faire basculer l'élection pour les indépendantistes. On voit que la partie d'échecs se poursuit.
Les ministres, prisonniers politiques semblent pouvoir voter, donc Puigdemont aussi. (à propos: si la Russie s'était comportée comme le régime espagnol, qu'elle aurait utilisé la violence policière, la privation de liberté contre des politiciens non-violents je suppose que ceci aurait été un scandale........)

Puigdemont a eu raison de s'enfuir en Belgique, un pays civilisé, où la liberté est encore une valeur fondamentale!!

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johanono
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par johanono » 13 nov. 2017, 18:04:57

Catalogne. Le gouvernement espagnol dénonce une ingérence russe

Image

Madrid dénonce lundi une ingérence de la Russie dans le cadre du référendum sur l’autodétermination de la Catalogne. La ministre de la Défense, Maria Dolores de Cospedal affirme détenir des preuves d’une activité anormale sur les réseaux sociaux.

Article complet sur https://www.ouest-france.fr/europe/espa ... se-5376079
Cela faisait un petit moment que l'on n'avait pas entendu parler d'une possible ingérence russe sur un scrutin européen...

La question que je me pose est la suivante : y a-t-il vraiment une tentative de la part du pouvoir russe pour déstabiliser la tenue de certains scrutins dans les pays européens, et si oui, pourquoi, ou bien y a-t-il une forme de fantasme de la part de beaucoup de politiciens européens qui, dès que les choses ne se passent pas comme ils veulent, s'imaginent que les Russes sont en train de fomenter un quelconque complot ?

pierre30
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2017, 18:34:27

Madrid dénonce une ingérence russe dans le référendum catalan

Madrid pense que des groupes basés en Russie ont utilisé les réseaux sociaux pour appuyer le référendum d'autodétermination du 1er octobre en Catalogne afin de déstabiliser l'Etat espagnol.

Image



Madrid pense que des groupes basés en Russie ont utilisé les réseaux sociaux pour appuyer le référendum d'autodétermination du 1er octobre en Catalogne afin de déstabiliser l'Etat espagnol.


Les ministres espagnols de la Défense et des Affaires étrangères affirment avoir des preuves que des groupes publics ou privés en Russie et au Venezuela ont utilisé Twitter, Facebook et d'autres sites internet pour faire la promotion de la cause séparatiste catalane et influer sur l'opinion publique.


"Ce que nous savons aujourd'hui, c'est que beaucoup (de ces activités) provenaient du territoire russe", a dit la ministre espagnole de la Défense, Maria Dolores de Cospedal, en marge d'une réunion ministérielle européenne, lundi à Bruxelles.


"Ce sont des groupes, publics ou privés, qui cherchent à avoir une influence et à répandre l'instabilité en Europe", a-t-elle ajouté.


Le ministre espagnol des Affaires étrangères, Alfonso Dastis, prié de dire si le gouvernement de Madrid était sûr de ces interventions venues de Russie, a répondu: "Oui, nous avons des preuves".


Il a notamment cité la création de faux comptes sur les réseaux sociaux, la moitié en Russie et environ 30% au Venezuela, destinés à plaider pour la cause indépendantiste catalane en relayant des messages.


Lors du référendum du 1er octobre, déclaré illégal par Madrid, 90% des votants se sont prononcés pour l'indépendance de la Catalogne mais la participation n'a été que de 43%.



Article complet sur https://www.challenges.fr/monde/europe/ ... lan_513119

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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par albert » 13 nov. 2017, 19:05:34

C’est très en vogue en ce moment : à chaque fois qu’un parti perd une élection, il crie au complot russe. Mais comme toutes les modes idiotes, ça finira par passer.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par El Fredo » 13 nov. 2017, 19:29:34

La connexion avec le Venezuela est avérée (cf un article d'un analyste dont j'ai oublié la source mais ça va me revenir).
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par Nombrilist » 13 nov. 2017, 19:32:06

Ce sont donc les Russes qui poussent les Catalans à s'émanciper ? Qu'est-ce qu'ils sont forts ces Russes :star3:

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Jeff Van Planet
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2017, 19:36:38

El Fredo a écrit :
13 nov. 2017, 19:29:34
La connexion avec le Venezuela est avérée (cf un article d'un analyste dont j'ai oublié la source mais ça va me revenir).
connexions dans quel sens?
dans le sens maduros est le seul à avoir soutenu et reconnu officiellement l'indépendance? ou alors il y a autre chose?
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Re: le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

Message non lu par El Fredo » 13 nov. 2017, 22:26:09

Il y a eu des "trolls vénézuéliens" qui ont amplifié la propagande pro-indépendance, et on soupçonne les Russes d'avoir inspiré l'action et fourni des moyens dans le but de 1. déstabiliser un Etat européen dans un contexte électoral (mode d'action psychologique désormais bien rodé, cf. Trump, Le Pen, Macronleaks etc), 2. pousser un scénario à la Kosovar dans le but de désamorcer les critiques envers le référendum contestée en Crimée. L'implication vénézuélienne est avérée, l'implication russe tient plus de l'analyse géopolitique (crédible cela dit). Maduro a également un intérêt dans cette affaire pour lui aussi désamorcer les critiques de violences policières vu la façon dont les flics de Rajoy se sont comportés.
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