le Parlement catalan vote en faveur de l’indépendance, Madrid réplique

[wesker]

Il est légitime, dans une démocratie que chaque responsable assume, y compris devant la justice les conséquences de ces décisions, or l'ancien responsable de la région de la Catalogne a pris la liberté d'organiser une consultation illégale, procéder à une déclaration d'indépendance en l'absence de légitimité etc...et il devrait en répondre devant la justice de son pays, l'Espagne.

Cela n'enlève en rien la légitimité d'un débat sur l'avenir de la Catalogne, sur ses relations avec le reste de l'Espagne, sur la reconnaissance de sa singularité, de ses différences culturelles, des questions économiques qui furent, à mon sens, aussi l'une des motivations de cette démarche. L'Espagne ne doit pas réduire cette affaire au jugement d'un responsable politique mais accepter l'ouverture d'un dialogue, d'un débat,n dans le cadre des procédures légitimes et des consultations a effectuer auprès des citoyens. Les démocraties se distinguent par le degré de confiance qu'elles apportent aux peuples, au degré d'intérêt que les citoyens apportent aux enjeux, questions qui engagent leur avenir ainsi que celui du territoire dans lequel ils vivent. Ce sont ,là de véritables débats démocratiques dont l'Espagne peut, encore sortir renforcée, mais le refuser lui ferait perdre audience, et crédibilité, sans parvenir à répondre auw profondes préoccupations qui s'exprimèrent à travers les soutiens reçus par Puigdemont.

[pierre30]

Puigdemont pourra-t-il se présenter à l'élection régionale ?
Si il le peut et est incarcéré quelques jours avant, ça pourrait faire basculer l'élection pour les indépendantistes. On voit que la partie d'échecs se poursuit.

[Narbonne]

J'ai l'impression que Puigdemont va demander le statut de réfugié politique et pour cela un procès belge est nécessaire

[pierre30]

Je préfère penser qu'il a une certaine envergure

[wesker]

Sur la plan juridique, Puigdemont n'ayant pas été condamné il peut parfaitement se représenter, à charge pour les citoyens Espagnols vivant en Catalogne d'évaluer la teneur de son projet, la pertinence de ses propositions et de les comparer à celles des autres candidats potentiels.

J'ignore ce que décideront les divers intervenants, mais je n'imagine pas de solution et de légitimité, donc de sortie de crise sans un retour aux urnes. Je ne comprend d'ailleurs pas que ceux qui se font les promoteurs de cette indépendance ne réclament pas cette consultation !

[El Fredo]

Vu la stupidité de Rajoy et de sa clique je ne serais pas étonné qu'ils tentent de rendre tous les indépendantistes inéligibles avant le scrutin de décembre.

[Hector]

J'ai l'impression que Puigdemont va demander le statut de réfugié politique et pour cela un procès belge est nécessaire

Peut-être bien, mais je ne pense pas qu'un seul pays de l'UE va lui donner un tel statut. Il va par contre emmerder la justice belge en faisant de la procédure pendant 3 ans, c'est clair.

[Hector]

Vu la stupidité de Rajoy et de sa clique je ne serais pas étonné qu'ils tentent de rendre tous les indépendantistes inéligibles avant le scrutin de décembre.

Rajoy n'a rien de stupide, il défend l'Espana Grande, c'est tout. A sa place, j'aurais fait bien pire.

[El Fredo]

C'est stupide car ça ne fait qu'empirer la situation. Une gestion intelligente consisterait à dire "allez-y, organisez votre petit scrutin local, de toute façon il n'a aucune valeur juridique", au lieu de ça il a envoyé des flics donner des coups de matraque dans la tronche de participants non violents devant les caméras de télévision et les smartphones des indépendantistes. Rajoy a choisi la manière forte car il est idéologiquement opposé à toute idée d'autonomie étendue de la Catalogne, alors l'indépendance...

[politicien]

Catalogne : Puigdemont libéré sous condition par la justice belge

05 nov. 2017, 23:29:02

Le président catalan destitué Carles Puigdemeont et quatre anciens membres de son gouvernement, visés par un mandat d'arrêt européen, ont été..

Le président catalan destitué Carles Puigdemeont et quatre anciens membres de son gouvernement, visés par un mandat d'arrêt européen, ont été laissés en liberté sous condition par un juge d'instruction, a annoncé dans la nuit de dimanche à lundi le parquet de Bruxelles.

(...)

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... -belge.php

[Jean]

Je préfère penser qu'il a une certaine envergure

S'il en avait une il aurait mieux préparer son coup. Des contacts préalables avec l'UE, avec les pays voisins avec les responsables d'entreprises auraient peut-être soit aplanis certaines difficultés soit convaincu de renoncer avant la proclamation d'une indépendance qui de toute façon aurait été bien relative.

L'écosse avait joué plus finement en obtenant un accord de Londres pour son referendum. Cela dit elle a profité de la présence de Cameron qui était un risque tout. S'il a gagné le pari de l'écosse, il a perdu celui du chantage auprès de l'UE...

Rajoy ne me semble pas être à un homme prêt à tout risquer sur un coup de dé.

[karoline]

Si Rajoy n'a pas utilisé la carte du référendum, c'est que la probabilité du "oui" doit être très élevée.

Ce sont les mêmes votants au référendum et aux élections non ?

Je pense que de nombreux Catalans n'ont pas osé voter, étant donné la situation chaotique et les menaces du gouvernement espagnol.

[wesker]

En démocratie, les droits ne sont jamais acquis, l'avenir ne dépend que de l'engagement, de l'implication des citoyens dans l'engagement pour un projet et des orientations dans lesquelles ils peuvent se reconnaître. S'ils ne s'interessent à rien, qu'ils ne viennent pas, ensuite se plaindre que d'autres prennent des décisions qu'ils considèrent comme néfastes, surtout pour leur petit confort quotidien.

[Papibilou]

C'est stupide car ça ne fait qu'empirer la situation. Une gestion intelligente consisterait à dire "allez-y, organisez votre petit scrutin local, de toute façon il n'a aucune valeur juridique", au lieu de ça il a envoyé des flics donner des coups de matraque dans la tronche de participants non violents devant les caméras de télévision et les smartphones des indépendantistes. Rajoy a choisi la manière forte car il est idéologiquement opposé à toute idée d'autonomie étendue de la Catalogne, alors l'indépendance...

Tout à fait. Une réaction tellement stupide que l'on se prend à penser que beaucoup d'entre nous auraient mieux géré cette crise qu'il ne l'a fait jusqu'ici.

[Jeff Van Planet]

Je suis plus gêné par la notion de nation. Il me semble que les transports et les migrations récentes (au sens de l'histoire) en cours mettent à mal leur identification. La notion de peuple identifié par une culture (coutumes, religion, droit, langue, histoire...) me semble bien mise à mal.

Pourquoi la nation serait mise à mal par les migrations?