Elections parlementaires et présidentielles tchèques

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Herresca
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Herresca » 23 oct. 2017, 18:24:03

Logos a écrit :
22 oct. 2017, 20:26:10
C'est quand même énervant cette tendance à mette du "populisme" sur tout et n'importe quoi.
Un terme tellement galvaudé qu'il ne veut plus rien dire.

En quoi un parti hostile à l'immigration ou à l'UE serait automatiquement "populiste" par exemple ?
Ou un parti rejetant les anciens partis de gouvernement et leurs politiques ?
Même Macron a été qualifié de "populiste" à un moment.. faudrait qu'ils arrêtent le délire.
On est arrivés au point ou est considéré comme populiste tout parti proposant autre chose que l'austérité.

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Jean
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Jean » 23 oct. 2017, 18:31:21

Logos a écrit :
22 oct. 2017, 20:26:10
C'est quand même énervant cette tendance à mette du "populisme" sur tout et n'importe quoi.
Un terme tellement galvaudé qu'il ne veut plus rien dire.

En quoi un parti hostile à l'immigration ou à l'UE serait automatiquement "populiste" par exemple ?
Ou un parti rejetant les anciens partis de gouvernement et leurs politiques ?
Même Macron a été qualifié de "populiste" à un moment.. faudrait qu'ils arrêtent le délire.

Absolument d'accord.

Un parti populiste est, pour moi, un parti qui défend des propositions irréalisables destinées simplement à flatter l'électorat.

Etre hostile à l'immigration, même si c'est une proposition qui fait plaisir à une partie de l'électorat, n'est pas une proposition populiste puisqu'elle est est réalisable.

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Jean
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Jean » 23 oct. 2017, 18:34:04

Jeff Van Planet a écrit :
23 oct. 2017, 17:52:34
Logos a écrit :
22 oct. 2017, 20:26:10
C'est quand même énervant cette tendance à mette du "populisme" sur tout et n'importe quoi.
Un terme tellement galvaudé qu'il ne veut plus rien dire.

En quoi un parti hostile à l'immigration ou à l'UE serait automatiquement "populiste" par exemple ?
Ou un parti rejetant les anciens partis de gouvernement et leurs politiques ?
Même Macron a été qualifié de "populiste" à un moment.. faudrait qu'ils arrêtent le délire.
populiste se sont tous ces partis et mouvements qui promettent tout et n'importe quoi alors qu'on sait tous (ou on devrait savoir) que c'est purement impossible.
Ils savent toujours qu'elles sont irréalisables, mais ils jouent sur la naïveté d'une grand partie de l'électorat qui pense que tout est possible.

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Jeff Van Planet
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 oct. 2017, 18:37:57

tout à fait @Jean c'est pour ça que j'ai mis entre parenthèse que l'on (on=nous les électeurs) devrait savoir qu'elles sont irréalisables ces propositions.


En ce qui concerne les dirigeants populistes, je pense que certains sont parti tellement loin dans les tête qu'ils ont fini par croire à leurs propres mensonges.
Ne comptez pas sur moi pour donner des noms, vous les trouverez bien tout seul :D
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Logos
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Logos » 23 oct. 2017, 19:44:00

Yakiv a écrit :
22 oct. 2017, 20:30:48
Je pense que les populistes se définissent en sortant des cadres idéologiques habituelles.
Il n'y a plus de cohérence idéologique, c'est : "moi je vais tout régler et vous donner le beurre et l'argent du beurre".
Il n'y a plus non plus de volonté de vulgariser les problématiques politiques, économiques. On fait la part belle aux solutions simplistes que des citoyens lambda peuvent penser être suffisantes.
Si c'était ça on utiliserait le terme "simplisme". Quel rapport avec le peuple ?
Ensuite tous les partis sont concernés par l'usage de "simplifications" et de promesses très optimistes lors des campagnes électorales.
Et dans le même temps aucun parti d'importance (en France en tout cas) ne prétend "tout régler" en deux trois décisions, LFI et FN compris.

Non dans le langage journalistique "populistes" semble surtout synonyme de certaines orientations très précises :
- Volonté de restreindre l'immigration
- Euroscepticisme
- Volonté de dépasser les cadres idéologiques établis
Jeff Van Planet a écrit :
23 oct. 2017, 17:52:34
populiste se sont tous ces partis et mouvements qui promettent tout et n'importe quoi alors qu'on sait tous (ou on devrait savoir) que c'est purement impossible.
Soit on est journaliste, chercheur. Et on doit s'en tenir à une lecture "objective" des choses.
Comme décrire si tel parti est plutôt favorable ou hostile au libre-échange.
Soit on est éditorialiste ou militant politique. Et on peut exprimer ses opinions persos.
En disant que tel projet est réalisable ou pas, bon ou mauvais etc.

Ce que je critique c'est la confusion des genres.

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Yakiv
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Yakiv » 23 oct. 2017, 22:21:44

Logos a écrit :
23 oct. 2017, 19:44:00
Si c'était ça on utiliserait le terme "simplisme". Quel rapport avec le peuple ?
Ensuite tous les partis sont concernés par l'usage de "simplifications" et de promesses très optimistes lors des campagnes électorales.
Et dans le même temps aucun parti d'importance (en France en tout cas) ne prétend "tout régler" en deux trois décisions, LFI et FN compris.

Non dans le langage journalistique "populistes" semble surtout synonyme de certaines orientations très précises :
- Volonté de restreindre l'immigration
- Euroscepticisme
- Volonté de dépasser les cadres idéologiques établis
Je ne sais pas pourquoi les souverainistes tiennent à tout prix à redonner un sens positif au mot "populiste", un sens traduisant un intérêt pour le peuple censé être plus prononcé que dans les autres partis politiques. Mais j'ai effectivement lu beaucoup de souverainistes défendre mordicus la définition du XIXème siècle qui est devenue complètement inusitée et hors-sujet à notre époque.

Que tu le veuilles ou non, dans la langue française, en 2017 : populiste = démago (ou = flatte les plus bas instincts du peuple si tu préfères).
Il n'y a pas de rapport systématique avec les lignes politiques même si, de facto, ceux qui proposent les solutions les plus démagogiques et les plus simplistes se trouvent bien souvent parmi les extrêmes.
Je n'ai jamais entendu Montebourg ou Todd être qualifiés de "populistes" sous prétexte qu'ils s'opposaient au libre-échange.

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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par fan2machiavel » 23 oct. 2017, 23:05:56

Montebourg je l'ai plusieurs fois entendu être qualifié fois être qualifié de populiste (si je me souviens bien plus pour son volet économique qu'anti européen d'ailleurs). Et pour Todd a vrai dire on en entend assez peu parlé donc même si en effet je n'ai jamais entendu quelqu'un le qualifié de populiste, je n'ai pas souvenir d'avoir entendu quelqu'un le qualifier de quoi que ce soit

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Jean
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Jean » 24 oct. 2017, 16:40:01

Jeff Van Planet a écrit :
23 oct. 2017, 18:37:57
tout à fait @Jean c'est pour ça que j'ai mis entre parenthèse que l'on (on=nous les électeurs) devrait savoir qu'elles sont irréalisables ces propositions.


En ce qui concerne les dirigeants populistes, je pense que certains sont parti tellement loin dans les tête qu'ils ont fini par croire à leurs propres mensonges.
Ne comptez pas sur moi pour donner des noms, vous les trouverez bien tout seul :D
Nous sommes d'accord sur l'essentiel.

Néanmoins je ne pense pas que les grands "chefs" populistes soient idiots (on ne touche pas entre 5000 et 20000 euros par mois depuis des décennies en l'étant). Ils savent parfaitement que leurs propositions sont sans valeur mais ils en vivent. Grâce à elles et à ceux qui y croient ils peuvent toucher leurs indemnités de députés français, de députés européens ou de conseiller départemental ou régional.

Ce sont leurs revenus et comme nous tous, ils tiennent à leurs revenus. Ils ne faut compter sur eux pour changer de messages.

Beaucoup d'entre nous, se jugeant probablement inadaptés à la société actuelle, on besoin d'entendre qu'il est possible de la changer.

C'est oublier que le temps ne se remonte pas et que la France n'est pas assez grande et riche pour vivre en autarcie (nous n'avons pas de matières premières rares et nous représentons dorénavant moins de 1% de la population mondiale)

Pour vivre comme on vit, on a besoin des autres et de ce fait on ne peut pas changer les règles que les autres suivent.

Alors ce n'est ni une sixième république en France ni une taxe de plus qui changera le comportement du monde avec lequel nous vivons de plus en plus étroitement.

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Logos
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Logos » 24 oct. 2017, 17:19:43

Yakiv a écrit :
23 oct. 2017, 22:21:44
Je ne sais pas pourquoi les souverainistes tiennent à tout prix à redonner un sens positif au mot "populiste", un sens traduisant un intérêt pour le peuple censé être plus prononcé que dans les autres partis politiques. Mais j'ai effectivement lu beaucoup de souverainistes défendre mordicus la définition du XIXème siècle qui est devenue complètement inusitée et hors-sujet à notre époque.

Que tu le veuilles ou non, dans la langue française, en 2017 : populiste = démago (ou = flatte les plus bas instincts du peuple si tu préfères).
Il n'y a pas de rapport systématique avec les lignes politiques même si, de facto, ceux qui proposent les solutions les plus démagogiques et les plus simplistes se trouvent bien souvent parmi les extrêmes.Je n'ai jamais entendu Montebourg ou Todd être qualifiés de "populistes" sous prétexte qu'ils s'opposaient au libre-échange.
Perso je ne défends pas spécialement le terme "populiste". Je considère juste qu'il est devenu à la fois un vrai fourre-tout. Et à la fois un outil de disqualification à moindre frais. En se passant de toute argumentation. Un peu comme le "fasciste" des communistes par le passé.

Quand on l'entend on sent vaguement que c'est négatif. Mais on est bien en peine d'en donner une définition exacte et unique. Ni d'expliquer pourquoi tel parti doit rentrer dans cette catégorie et pas un autre. Même chez les intellectuels il n'y a pas de consensus sur un sens exact ou l'opportunité de l'utiliser pour qualifier tels ou tels partis.

Au passage si ça signifie vraiment "démago", au nom de quoi un média d'information soit disant "non engagé" se permet de l'utiliser ?

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Jeff Van Planet
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 oct. 2017, 18:00:16

Logos a écrit :
23 oct. 2017, 19:44:00
Jeff Van Planet a écrit :
23 oct. 2017, 17:52:34
populiste se sont tous ces partis et mouvements qui promettent tout et n'importe quoi alors qu'on sait tous (ou on devrait savoir) que c'est purement impossible.
Soit on est journaliste, chercheur. Et on doit s'en tenir à une lecture "objective" des choses.
Comme décrire si tel parti est plutôt favorable ou hostile au libre-échange.
Soit on est éditorialiste ou militant politique. Et on peut exprimer ses opinions persos.
En disant que tel projet est réalisable ou pas, bon ou mauvais etc.

Ce que je critique c'est la confusion des genres.
Comme Elyse Lucet.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Logos » 24 oct. 2017, 21:15:16

Jeff Van Planet a écrit :
24 oct. 2017, 18:00:16
Comme Elyse Lucet.
C'est quoi le rapport ? On parle de jugement de nature politique sur des partis ou des programmes.
Quand Elyse Lucet enquête sur la corruption des élus, elle n'émet aucune préférence politique.

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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 oct. 2017, 18:36:27

Logos a écrit :
24 oct. 2017, 21:15:16
Jeff Van Planet a écrit :
24 oct. 2017, 18:00:16
Comme Elyse Lucet.
C'est quoi le rapport ? On parle de jugement de nature politique sur des partis ou des programmes.
Quand Elyse Lucet enquête sur la corruption des élus, elle n'émet aucune préférence politique.
Lucet est une journaliste qui impose son opinion, ce n'est pas de ça que tu parlais?


Mais pour revenir à nos moutons (ouais: populistes et moutons XD ) le terme populiste est indépendant des journalistes, il est relatif aux programmes idiots voir préjudiciables aux peuples. Et ça indépendamment de ce qu'en disent les journalistes qui sont plutôt friands de ce genre de choses.
En effet, j'entends depuis 10 ans que je suis revenu dans ce pays les journalistes nous faire la promotion du "protectionnisme" (*) nous faire aussi la promotion de la planche à billets, choses qui n'ont jamais marché nul part à aucuns moment.

Mais temps qu'il y aura des gens pour croire (car il ne s'agit pas de penser mais de croire) que tout est possible et que seul la volonté politique compte, les populistes continueront de nous prendre pour des tomates farcies.


(*)entre guillemets car il s'agit en faite de favoritisme car le politique favorise ses amis au détriment du peuple.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Yakiv » 25 oct. 2017, 22:16:55

Je crois qu'il faut arrêter avec la neutralité journalistique, il n'y a pas de neutralité journalistique, la neutralité journalistique n'existe pas.
Ceux qui traitent l'information de manière parfaitement neutre, ce sont les présentateurs météo, pas les journalistes et certainement pas les journalistes d'investigation.
Il ne faut pas confondre honnêteté (critère qu'on exige d'un journaliste intègre) et neutralité (critère qu'on exige pas).

@Jeff Van Planet, le protectionnisme, c'est essayer de ne pas délocaliser les ouvriers de notre pays dans des pays pauvres sous prétexte que les ouvriers en France vivent trop bien par rapport à la même catégorie professionnelle dans le reste du monde, c'est un moyen de limiter les effets dévastateurs de la loi des avantages comparatifs qui incitent à hyper spécialiser les économies de chaque pays dans un système de libre-échange.
Rien à voir avec "le favoritisme des copains".

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Herresca
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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Herresca » 25 oct. 2017, 22:34:12

Jeff Van Planet a écrit :
25 oct. 2017, 18:36:27
En effet, j'entends depuis 10 ans que je suis revenu dans ce pays les journalistes nous faire la promotion du "protectionnisme" (*) nous faire aussi la promotion de la planche à billets, choses qui n'ont jamais marché nul part à aucuns moment.
Lesquels ?
Car mis à part une poignée de journalistes tels que Natacha Polony, Coralie Delaume et Jacques Sapir, la majorité des journalistes nous expliquent à longueur de temps que le protectionnisme est une notion dépassée et fasciste, et que tout processus de création monétaire ne mettant pas la planche à billets entre les mains du privé nous mènera tous à la ruine.

En fait, cette dernière notion constitue même un marqueur; Tout parti politique qui s'approcherait d'un peu trop près de l'idée de refaire du droit de battre monnaie un droit régalien, fera l'objet d'une campagne de diffamation médiatique qui commencera justement par l'accusation de populisme.

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Re: Election parlement tchèque : victoire du populiste milliardaire

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 oct. 2017, 17:42:14

Herresca a écrit :
25 oct. 2017, 22:34:12
Jeff Van Planet a écrit :
25 oct. 2017, 18:36:27
En effet, j'entends depuis 10 ans que je suis revenu dans ce pays les journalistes nous faire la promotion du "protectionnisme" (*) nous faire aussi la promotion de la planche à billets, choses qui n'ont jamais marché nul part à aucuns moment.
Lesquels ?
Car mis à part une poignée de journalistes tels que Natacha Polony, Coralie Delaume et Jacques Sapir, la majorité des journalistes nous expliquent à longueur de temps que le protectionnisme est une notion dépassée et fasciste, et que tout processus de création monétaire ne mettant pas la planche à billets entre les mains du privé nous mènera tous à la ruine.
En faite le truque de la fausse monnaie est une réalité incontestable, car partout et à n'importe qu'elle époque où l'on a mis en pratique l'usage de la planche à billet pour financer les déficits, ça s'est toujours fini par de l'hyper inflation qui conduit à la ruine des peuple.
Il n'y a bien que la mère Bettancour et ses amis qui peuvent vouloir d'une telle politique


Maintenant je comprends parfaitement que pour quelqu'un qui a des opinions si tranchées le faite qu'un journaliste défendent tes convictions mais sans les tenir comme un drapeau, semble être de la non adhésion.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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