Que s'est-il passé à Charlottesville ?

[eneyo]

Que s'est-il passé à Charlottesville ?

Samedi, un rassemblement de l'extrême droite américaine a entraîné de violents affrontements et la mort d'une femme.

Des scènes d'affrontements entre groupes d'extrême-droite et contre-manifestants, des manifestants défilant sous des drapeaux confédérés et des croix gammées tout en reproduisant le salut nazi : c'est le triste spectacle qui s'est déroulé samedi 12 août à Charlottesville, dans l'état de Virginie. En marge de ce rassemblement polémique de l'extrême droite américaine, une femme de 32 ans a également perdu la vie après avoir été fauchée par une voiture qui a foncé dans un groupe de contre-manifestants.

Article complet sur http://www.rtl.fr/actu/international/et ... 7789701861

Je suis indigné par le traitement médiatique de cet événement. En effet, les media présentent cet événement de façon très manichéenne : à les croire, il y aurait, d'un côté, les méchants racistes d'extrême-droite face à, de l'autre côté, de gentils manifestants pacifistes. Donald Trump lui-même est critiqué pour ne pas avoir partagé cette vision binaire des choses.
[/u][/u]
Pourtant, cette affaire met en lumière, une fois encore, la conception particulière de la démocratie qui existe chez les militants d'extrême-gauche. En effet, ce sont bien ces excités d'extrême-gauche qui, comme de coutume dans cette famille politique, ont organisé une contre-manifestation, prétendant ainsi empêcher de s'exprimer ceux qui ne partagent leur avis.

La moindre des choses qu'on aurait pu attendre d'un président de la République c'est qu'il condamne avec fermeté cet acte abominable : une voiture fonçant dans la foule et tuant une personne.

[Jeff Van Planet]

créer un délit d'opinion, c'est laisser au promoteurs de la dite opinion le droit de se présenter en victimes de la censure.

Juste une note: ne pas créer de délit d'opinion, ça a déjà donné Hitler par le passé.

point goldwin

plus sérieusement: a charlotesvilles on a deux groupes intolérants et radicaux qui s'affrontent, mais étrangement, on en parle pas de "censurer" les deux alors qu'ils sont égaux dans la violence et l’intolérance.

[Yakiv]

point goldwin

plus sérieusement: a charlotesvilles on a deux groupes intolérants et radicaux qui s'affrontent, mais étrangement, on en parle pas de "censurer" les deux alors qu'ils sont égaux dans la violence et l’intolérance.

Ah bon.

[GAB]

La moindre des choses qu'on aurait pu attendre d'un président de la République c'est qu'il condamne avec fermeté cet acte abominable : une voiture fonçant dans la foule et tuant une personne.

L'élection d'Obama a prouvé que les Etats unis sont le pays où tout est possible .
Celle de Trump prouve que n'importe quoi aussi .

[El Fredo]

plus sérieusement: a charlotesvilles on a deux groupes intolérants et radicaux qui s'affrontent, mais étrangement, on en parle pas de "censurer" les deux alors qu'ils sont égaux dans la violence et l’intolérance.

Tu réalises que tu tiens exactement le même discours (fallacieux) que Trump ?

[Jeff Van Planet]

je ne pense pas qu'il soit fallacieux ce discours. On voir l'EG violente et intollérante assez souvent.
En ce qui concerne trump, ou qui que ce soit, personne n'est à 100% bon ou 100% mauvais. Même le plus crétin des idiots arrive à voir juste de temps à autres.

[politicien]

Violences à Charlottesville : la polémique racontée en quatre épisodes

16 août 2017, 00:00:00

VIDÉOS - Le président des États-Unis Donald Trump a réalimenté la controverse ce mardi en accusant de nouveau les deux camps - militants antiracistes et groupuscules d'extrême droite - de violences…






Mardi lors d'une manifestation à New York au pied de la Trump Tower. Cet homme tient une pancarte à l'adresse du président américain: «Ils restent, tu pars». Crédits photo : SPENCER PLATT/AFP




VIDÉOS - Le président des États-Unis Donald Trump a réalimenté la controverse ce mardi en accusant de nouveau les deux camps - militants antiracistes et groupuscules d'extrême droite - de violences samedi dans la ville de l'État de Virginie.



La polémique ne finit pas d'enfler. Quatre jours après la mort d'une jeune militante antiraciste à Charlottesville, Donald Trump continue de cristalliser les critiques. Bon nombre de politiques, associations et internautes ont reproché au président de ne pas avoir condamné spécifiquement l'extrême droite, les néonazis et les suprémacistes blancs. Excédés par ses prises de positions ambiguës, plusieurs patrons ont également décidé de ne plus conseiller le président. Comment en est-on arrivé là? Retour sur quatre jours de déclarations vacillantes «à la Trump».

Samedi 12 août - Des tweets de condamnation sans désigner de camp


Tout a commencé par de violentes échauffourées entre militants antiracistes et des groupuscules d'extrême droite. Parmi ces représentants de la droite radicale et identitaire: le Ku Klux Klan (KKK) et des néo-nazis. Ils voulaient s'opposer au projet de Charlottesville de déboulonner dans ce jardin municipal la statue d'un général sudiste favorable à l'esclavagisme. Mais le rassemblement n'a même pas eu le temps de commencer que des rixes ont éclaté. Jets de projectiles, échanges de coups de bâton... Face à ces incidents, la police a annulé le rassemblement et le gouverneur de l'État a décrété, peu avant midi, l'état d'urgence.


Des suprémacistes blancs et des antiracistes s'affrontent samedi matin à Charlottesville. Crédits photo : JOSHUA ROBERTS/REUTERS


Il faut attendre 13h20 avant que Donald Trump ne fasse une première déclaration via Twitter, depuis Bedminster, dans l'état du New Jersey, où il passait ses vacances. «Nous devons TOUS nous unir et condamner tout ce qui représente la haine. Il n'y a pas de place en Amérique pour ce type de violences», écrit-il, sans condamner explicitement l'extrême droite.


À 14h30 heure locale, on apprend qu'une voiture a foncé sur des manifestants antiracistes à Charlottesville, faisant un mort et plusieurs blessés graves. Une heure et demie plus tard, Donald Trump fait alors une nouvelle déclaration lors d'une conférence de presse improvisée mais ne condamne pas clairement l'action des suprémacistes blancs: «Nous condamnons dans les termes les plus forts possible cette énorme démonstration de haine, de sectarisme et de violence venant de diverses parties». En fin d'après-midi, le bilan passait à trois morts et le FBI ouvrait une enquête. Le conducteur est identifié et CNN dévoile son nom dans la soirée: James Alex Fields Jr. Dès le lendemain, le New York Times esquissait le profil d'un jeune homme attiré par le mouvement néo-nazi.


James Alex Fields Jr est le conducteur du véhicule qui a foncé sur des antiracistes. Crédits photo : HANDOUT/REUTERS


En semblant renvoyer dos à dos les deux camps, le président américain provoque l'indignation chez les Démocrates mais aussi un malaise chez les Républicains, son propre parti. Ses détracteurs mettent en lumière l'ambiguïté qu'il cultive vis-à-vis de l'extrême droite depuis sa campagne. Ses déclarations rappellent aussi le long délai qu'il avait pris pour désavouer le soutien que lui avait apporté publiquement David Duke, un ancien leader du Ku Klux Klan. Interpellé par des journalistes, il refuse toutefois de condamner spécifiquement les mouvements d'extrême droite.

Dimanche 13 août - La Maison-Blanche tente de rectifier le tir


Sentant la polémique enfler à propos de son père, Ivanka Trump tente d'éteindre l'incendie en condamnant clairement sur Twitter «le racisme, la suprématie blanche et les néo-nazis». Pendant ce temps, les critiques continuent de pleuvoir. La Maison-Blanche finit par réagir et tente à son tour de contenir la polémique. La condamnation par Donad Trump de la haine et de l'intolérance inclut «bien sûr» celles des suprémacistes blancs et des néo-nazis, fait savoir un porte-parole. Mais rien n'y fait. Une question taraude une grande partie de la classe politique américaine: pourquoi le président des États-Unis n'a-t-il pas condamné nommément ces mouvements radicaux prônant la suprématie de la race blanche? Interrogé sur les violences de Charlottesville, son vice-président Mike Pence a répondu sans détour: «Nous n'avons pas de tolérance pour la haine et la violence des suprémacistes blancs, des néonazis ou du KKK».

Lundi 14 août - Changement de ton: Trump s'en prend au KKK, aux néonazis et aux suprémacistes


(...)



Article complet sur http://www.lefigaro.fr/international/20 ... isodes.php

[Yakiv]

je ne pense pas qu'il soit fallacieux ce discours. On voir l'EG violente et intollérante assez souvent.
En ce qui concerne trump, ou qui que ce soit, personne n'est à 100% bon ou 100% mauvais. Même le plus crétin des idiots arrive à voir juste de temps à autres.

Je trouve que l'argument de l'extrême-gauche est un argument d'extrême-droite dans ce contexte.
Déjà, "l'extrême-gauche" aux Etats-Unis, il faut bien la trouver...
Il ne faudrait pas arriver à l'énormité (mais c'est clairement l'objectif de l'extrême-droite) de considérer que l'anti-racisme est une idéologie d'extrême-gauche.

[Narbonne]

Exact, autant on connaît le nom des groupes d'extrême droite qui prônent la haine et qui ont participé à ces émeutes, autant on ne connaît pas les noms des groupes antiracistes car ils couvrent un large spectre politique (il suffit de voir les personnalités qui lâchent Trump sur ce sujet) et ne se revendiquent pas d'être ceci ou cela.
Contre ces bandes de demeurés, il y a de tout.

[johanono]

La communication de Trump est assez erratique, changeante, difficile à comprendre. Mais il a raison de rappeler que la violence émane des deux côtés, qu'elle n'est pas exclusivement l'apanage de l'extrême-droite. Il faut donc condamner la violence d'où qu'elle vienne.

[Yakiv]

La communication de Trump est assez erratique, changeante, difficile à comprendre. Mais il a raison de rappeler que la violence émane des deux côtés, qu'elle n'est pas exclusivement l'apanage de l'extrême-droite. Il faut donc condamner la violence d'où qu'elle vienne.

Ca reste toujours à prouver.
Et ça ressemble plus à une "position de principe" pour amadouer son électorat raciste.

[El Fredo]

Si vous me trouvez un équivalent d'extrême-gauche à cette photo je veux bien réviser mon jugement :

https://twitter.com/barry_corindia/stat ... 01/photo/1



(non, ce n'est ni l'armée ni la garde nationale)

Et pour info, même s'il y avait un certain nombre d'antifas extérieurs à Charlottesville, l'immense majorité des contre-manifestants étaient des habitants du coin (*) qui protestaient contre le débarquement en masse de néo-nazis venus de l'extérieur pour en découdre. Mettre les deux camps à égalité dans cette histoire c'est de la fausse équivalence, argument typiquement d'extrême-droite.

(*) comme Deandre Harris, le jeune éducateur Noir tabassé par plusieurs manifestants ultra-violents dans un parking, ou Heather Heyer la jeune juriste assassinée à coup de voiture-bélier.

[johanono]

Les Black Blocs :









De sympathiques pacifistes, assurément.

[Baltorupec]

créer un délit d'opinion, c'est laisser au promoteurs de la dite opinion le droit de se présenter en victimes de la censure.

Juste une note: ne pas créer de délit d'opinion, ça a déjà donné Hitler par le passé.

J'ai lu une fois qu'il y avait une loi contre les injures raciales dans l'Allemagne des années 20, ça n'a pas empêché Hitler d'arriver au pouvoir.

[Hector]

Les rassemblements de fachos/nazis ou de gauchistes antifas et autres zadistes ont pour propriété d'être des rassemblements. A Charlottesville il y a eu un rassemblement panaméricain de fachos/nazis. Il y a eu un contre-rassemblement antifas et surtout une manifestation de la population. Voulez vous un rassemblement néo-nazi dans votre petite ville tranquille ? Peut-être pas !