Que s'est-il passé à Charlottesville ?

[wesker]

Yakiv

Effectivement, l'influence, l'audience et l'importance de la sympathie que l'extrême gauche peut rencontrer aux Etats Unis semble largement dérisoire, braquer le projecteur de cela revient à essayer de détourner la véracité de cette situation tragique.

Naturellement, on peut se reconnaître dans les Démocrates ou aux Républicains, tout en refusant les excès, la haine, le jugement au faciès, à l'ethnie. D'ailleurs une grande nation telle que les Etats Unis ne peut, à mon sens se résumer par une ethnie ou une couleur de peau, car l'histoire même des USA, de par leurs compositions sociologiques rendrait cette lecture totalement fausses. L'enquête dira ce qui s'est réellement passé dans cette ville américaine et chacun peut, d'ores et déjà s'interroger sur l'existence de ces groupes qui défendent des idéologies qui appartiennent pourtant aux vestiges de l'histoire.

[Hector]

S'il est établi que les néonazis, KKK et autres mouvements de trous du cul suprémacistes sont d'ED, je pense que vous faites une grave erreur en disant que les contre-manifestants "antifas" américains sont d'EG. Je pense que la grande majorité est démocrate, libérale, apolitique, voire républicaine.

Je voudrais aussi vous rappeler qu'Abraham Lincoln qui fit l'impossible pour passez le 13ième Amendment abolissant l'esclavage, jusqu'à y perdre la vie était républicain, et nombre d'états confédérés et de dirigeants confédérés étaient démocrates. Rien n'est aussi simple que de dire EG, ED sur des critères européens et français.

[wesker]

Je partage cet avis, Hector.

Et je tiens, à rappeler que les notions, définitions de gauche et de droite ne sont pas similaires aux nôtres, dans ce pays.

[Jeff Van Planet]

S'il est établi que les néonazis, KKK et autres mouvements de trous du cul suprémacistes sont d'ED, je pense que vous faites une grave erreur en disant que les contre-manifestants "antifas" américains sont d'EG. Je pense que la grande majorité est démocrate, libérale, apolitique, voire républicaine.

j'ai souligné la clef de la phrase. que la majorité est... ne signifie en aucuns cas que tous sont. tout comme "il y a eu des affrontements" ne signifie en aucuns cas que l'intégralité des manifestants aient pris par aux dits affrontements.

Bref, tout ça pour dire que l'EG hooligan était bien là et ils se sont bien mis sur la tronche avec les hooligans d'ED. c'est la seule chose que ce hooligans voulaient en allant aux manifestation/contre manifestations.


De plus dire qu'il n'y a pas d'EG aux USA est tout simplement du révisionnisme qui retire de l'histoire "occupy wall street"

[Narbonne]

"Occupy wall street" d'EG ?
C'est l'équivalent de Podemos

[Jeff Van Planet]

Bernie Sanders aussi c'est podemos?

[Yakiv]

Bernie Sanders aussi c'est podemos?

Même pas, Bernie Sanders c'est Hollande. Vous n'espériez quand même pas sérieusement le catégoriser à l'extrême-gauche ???

[wesker]

Il faut relativiser, les candidats qui se présentent à l'investiture démocrate peuvent se distinguer sur le positionnement mais adhère globalement aux valeurs de cette famille politique, qui est composée, assez largement de libéraux assumés, revendiqués.

Concernant l'extrême gauche, américaine quelques partisans et des mainfestations au nom de valeurs auxquelles les américains peuvent être attachés ne peuvent être considérés ni qualifiés sérieusement d'extrême gauche.L Il est possible qu'on les considère comme tel, dans ce pays qui a son histoire et notamment son opposition aux gauches radicales désignés, durablement comme un ennemi du territoire, néanmoins nous ne pouvons comparer cette définition avec celle que nous pouvons en avoir, ici.

[Jeff Van Planet]

Bernie Sanders aussi c'est podemos?

Même pas, Bernie Sanders c'est Hollande. Vous n'espériez quand même pas sérieusement le catégoriser à l'extrême-gauche ???

Hollande est grosso modo au niveau de H.Clinton. Sanders, lui est indubitablement plus radical.

[Yakiv]

Bernie Sanders aussi c'est podemos?

Même pas, Bernie Sanders c'est Hollande. Vous n'espériez quand même pas sérieusement le catégoriser à l'extrême-gauche ???

Hollande est grosso modo au niveau de H.Clinton. Sanders, lui est indubitablement plus radical.

Si tu y tiens, on pourra passer du temps à le démontrer mais il me semble évident que ton raisonnement par équivalence ne tient pas parce qu'il est désaxé. Aux USA, Sanders propose une sécurité sociale à la Française, ce qui est considéré comme "communiste" aux USA et qui fait l'objet d'un consensus chez nous. En France, même les républicains ne songeraient pas à mettre la sécurité sociale en concurrence avec le privé (ce qu'Obama est parvenu à faire très laborieusement en partant d'un système presque 100% privé).

Donc non, Sanders, c'est Hollande et Clinton, c'est Macron.

Le parti démocrate américain n'a rien avoir avec le parti socialiste français, quand bien même il en est moins éloigné que le parti républicain.

[wesker]

Exactement, les comparaisons sont d'autant plus difficiles que le terme de "socialiste" est assez connoté négativement aux Etats Unis. En matière de protection sociale, ils font relativement confiance aux assurances privées, quand ils peuvent y souscrire, ce qui n'est pas le cas de millions d'américains pour lesquels la meilleure assurance est d'avoir une bonne santé.

Mais sincèrement, cela n'a pas de liens directs avec les tragiques évènements faisant suite aux violences de cette commune, qui me semblent appeler à une profonde réflexion sur la manière dont ce pays doit continuer à se construire, sur la considération qu'il porte à l'ensemble des citoyens et sur le traitement qu'il entend donner à des organisations qui défendent des idées qui appartiennent clairement au passé.

[Jeff Van Planet]

Bernie Sanders aussi c'est podemos?

Même pas, Bernie Sanders c'est Hollande. Vous n'espériez quand même pas sérieusement le catégoriser à l'extrême-gauche ???

Hollande est grosso modo au niveau de H.Clinton. Sanders, lui est indubitablement plus radical.

Si tu y tiens, on pourra passer du temps à le démontrer mais il me semble évident que ton raisonnement par équivalence ne tient pas parce qu'il est désaxé. Aux USA, Sanders propose une sécurité sociale à la Française, ce qui est considéré comme "communiste" aux USA et qui fait l'objet d'un consensus chez nous. En France, même les républicains ne songeraient pas à mettre la sécurité sociale en concurrence avec le privé (ce qu'Obama est parvenu à faire très laborieusement en partant d'un système presque 100% privé).

normal: les idées naissent à l'EG et meurent à l'ED.

Donc non, Sanders, c'est Hollande et Clinton, c'est Macron.

ça c'est une affirmation qui n'engage que toi.

[Yakiv]

Un article intéressant qui évoque la liberté d'expression et ses dérives...
Le titre résume tout.

Le site néonazi Stormfront, «capitale du meurtre» de l’Internet, fermé par son hébergeur WEB. Ses membres auraient commis jusqu’à 100 meurtres...

M.C.
Publié le 30/08/17 à 08h00 — Mis à jour le 30/08/17 à 08h00


Une manifestante anti-extrême droite à Boston, le 19 août 2017. — PACIFIC PRESS/SIPA

C’était l’un des plus anciens repaires de suprémacistes blancs et néonazis sur la Toile. Le site Stormfront, lancé en 1995 par un ancien responsable du Ku Klux Klan, a été fermé par son hébergeur le week-end dernier, alors que l’Amérique est toujours sous le choc des violences racistes de Charlottesville.

Stormfront, qui avant sa fermeture attirait près de 500.000 visiteurs chaque mois, avait été surnommé la « capitale du meurtre » de l’Internet par l’association américaine Southern Poverty Law Center, selon laquelle les membres de Stormfront auraient commis jusqu’à 100 homicides. Le site était notamment fréquenté par Anders Breivik, qui a tué 77 personnes à Oslo en 2011.

Don Black, son fondateur, avait été condamné à de la prison dans les années 1980 pour avoir tenté de renverser le gouvernement de la Dominique. Ses messages niant l’Holocauste sont apparus sur les forums en ligne dès 1985.

Insultes contre les couples mixtes ou caricatures racistes

Une semaine avant que Network Solution, la société qui hébergeait Stormfront, ne décide de cette fermeture, sa maison-mère - l’entreprise Web.com - avait reçu une lettre de l’association de défense des droits civiques Lawyers' Committee for Civil Rights Under Law, détaillant les infractions du site néonazi à sa charte d’utilisation.

« Depuis sa création, Stormfront a été régulièrement identifiée comme un site où prolifère la haine raciale », déclare Becky Monroe, l’une des responsables de l’association. Les messages typiquement postés sur le site incluent « des insultes contre les couples mixtes, des partages de caricatures racistes ou des posts qui déshumanisent les minorités en les appelant "créatures" ou "ethnies" », énumère-t-elle.

Don Black, qui n’avait pas été prévenu de cette fermeture, dit à présent envisager une action en justice pour tenter de récupérer son site.

[El Fredo]

C'est le paradoxe de la tolérance de Karl Popper :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_ ... C3%A9rance

D'ailleurs c'est marrant comme ceux qui sont les plus actifs dans les dénonciations d'atteinte à la liberté d'expression et son corollaire le politiquement correct sont bien souvent ses pires ennemis.

[Nombrilist]

L'un des problèmes, c'est de médiatiser autant les paroles de la poignée d'intolérants face à celle des tolérants, eux majoritaires. L'un des autres problèmes, c'est - hormis ce qui est évident comme les racistes armés de mitraillettes - où met-on curseur de ce qui est intolérant ?