Les autorités tchétchènes accusées de torturer et tuer des homosexuels

[Ehrgeiz]

Euh, les persécutions étant à priori orchestrées par l'état Tchétchène, évidemment que Kadyrov est au courant et cautionne.
Pour rappel, Kadyrov c'est quand même le mec qui (par la voix de son porte parole) à éludé la question des persécutions en affirmant qu'il n'y avait pas d'homosexuels en Tchétchénie.

Il existe une différence flagrante entre une situation ou des éléments de la république tchetchène (officiers, sous-officiers, chefs d'état major, etc) usent de leur pouvoir pour persécuter des personnes en raison de leur orientation sexuelle, et une persécution effectivement approuvée par le pouvoir central, laquelle servirait de prétexte pour pointer du doigt la responsabilité des autorités fédérales Russes, quand bien même l'ordre partirait de Kadyrov et que Poutine n'a absolument rien à voir dans cette histoire.

C'est un peu comme si j'te disais que le beau fils d’un sympathisant FN dessinait des armes sur ses cahiers d’écolier, et qu'il s'agissait d'un élément crédible pour accuser Marine Le Pen d'être à la tête d'un parti violent. Ca n'a strictement aucun sens.

[Recrutor]

Ta métaphore avec MLP se tient, mais en ce qui concerne la Tchétchénie, dans état aussi centralisé, il est impossible que Kadyrov soit en dehors de tout ça.

Je ne comprend pas vraiment ce que tu cherche à prouver, que Kadyrov est un homme remarquable au dessus de tout soupçon ?

[Ehrgeiz]

Ta métaphore avec MLP se tient, mais en ce qui concerne la Tchétchénie, dans état aussi centralisé, il est impossible que Kadyrov soit en dehors de tout ça.

Je ne comprend pas vraiment ce que tu cherche à prouver, que Kadyrov est un homme remarquable au dessus de tout soupçon ?

Non. Je n'ai pas de sympathie pour Kadyrov qui a déjà démontré son caractère imprévisible, mais si une chose est sure, c'est qu'il ne s'agit pas d'un islamiste et s'est montré sans concessions à chaque fois que Daesh a menacé son territoire. Je trouverai ca étonnant qu'on découvre qu'au final, il aie été à la manœuvre dans cette histoire. L'histoire récente de la Tchétchénie, c'est un combat entre les partisans d'un état séculier et les islamistes, et ce que je cherche à dire c'est qu'il faut tenir compte de cette complexité et qu'on ne peut pas pointer du doigt qui que ce soit avant qu'une enquête aie déterminé les responsabilités de chacun.

[Ramdams]

Les islamistes ne constituent pas un groupe uni, il y a même un conflit entre Al-Qaida et Daesh. Aussi, que Kadyrov se montre sans concession sur Daesh ne démontre pas qu'il est un islamiste.

Il a instauré la charia dans son Etat, c'est donc un islamiste.

[Yakiv]

Euh, les persécutions étant à priori orchestrées par l'état Tchétchène, évidemment que Kadyrov est au courant et cautionne.
Pour rappel, Kadyrov c'est quand même le mec qui (par la voix de son porte parole) à éludé la question des persécutions en affirmant qu'il n'y avait pas d'homosexuels en Tchétchénie.

Il existe une différence flagrante entre une situation ou des éléments de la république tchetchène (officiers, sous-officiers, chefs d'état major, etc) usent de leur pouvoir pour persécuter des personnes en raison de leur orientation sexuelle, et une persécution effectivement approuvée par le pouvoir central, laquelle servirait de prétexte pour pointer du doigt la responsabilité des autorités fédérales Russes, quand bien même l'ordre partirait de Kadyrov et que Poutine n'a absolument rien à voir dans cette histoire.

C'est un peu comme si j'te disais que le beau fils d’un sympathisant FN dessinait des armes sur ses cahiers d’écolier, et qu'il s'agissait d'un élément crédible pour accuser Marine Le Pen d'être à la tête d'un parti violent. Ca n'a strictement aucun sens.

Et Kadyrov n'était pas au courant de ça non plus ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

(Vous savez ce que vous êtes)

[El Fredo]

Don't feed the trolls.

[Nolimits]

Je suis sûr qu'on peut traiter de ce sujet sans s'énerver, non ? Merci les gars !

[Ehrgeiz]

Et Kadyrov n'était pas au courant de ça non plus ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

(Vous savez ce que vous êtes)

Oui parce que, celui qui soutient une manif contre des caricatures religieuses, organise forcément l'emprisonnement des homosexuels. Je ne peux que m'incliner devant ce raisonnement digne d'un cerveau génial.

[Yakiv]

Et Kadyrov n'était pas au courant de ça non plus ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

(Vous savez ce que vous êtes)

Oui parce que, celui qui soutient une manif contre des caricatures religieuses, organise forcément l'emprisonnement des homosexuels. Je ne peux que m'incliner devant ce raisonnement digne d'un cerveau génial.

12 jours après les attentats, en soutien aux terroristes donc, n'importe quel cerveau un petit peu armé fera le lien avec la répression des libertés individuelles qui va de pair avec la répression des homosexuels.
[edit modo : inutile]

[Ehrgeiz]

12 jours après les attentats, en soutien aux terroristes donc, n'importe quel cerveau un petit peu armé fera le lien avec la répression des libertés individuelles qui va de pair avec la répression des homosexuels.
[edit modo : inutile]

Le roi de Jordanie Abdallah 2 a qualifié Charlie Hebdo "d'irresponsable et d'inconscient" a la suite d'une manifestation à Amman. La Jordanie peut-elle être qualifiée d'état islamiste ?
2000 à 3000 manifestants à Alger, un drapeau francais brûlé. Le régime algérien, après avoir mené une lutte sans merci contre le Front Islamique du Salut et son bras armé le GIA durant les années 90, serait-il devenu islamiste en autorisant une telle manifestation ?
Encore une fois, méconnaissance totale du dossier et du paramètre crucial en l'espèce qui est le psyché collectif des sociétés musulmanes et la tendance quasi-systématique des chefs de ces états à brosser leur population dans le sens du poil.

[Recrutor]

Ehrgeiz, en te lisant j'ai le sentiment que pour toi l'homophobie est l'apanage de l'islamisme. Dois-je vraiment te rappeler qu'il est pas nécessaire d'être islamiste pour être homophobe? ... (cadeau)

Le sujet n'est pas de savoir si Kadyrov est islamiste ou pas, c'est de savoir s'il a orchestré, ou du moins s'il cautionne, la vague de répression homophobe qui sévit dans le pays. Je crois que les victimes, qu'elles soient victime d'un fou d'Allah ou d'un témoin de Jéhovah, elles s'en tamponnent complètement.

[Ehrgeiz]

Ehrgeiz, en te lisant j'ai le sentiment que pour toi l'homophobie est l'apanage de l'islamisme. Dois-je vraiment te rappeler qu'il est pas nécessaire d'être islamiste pour être homophobe? ... (cadeau)

Dans l'absolu, oui. L'homophobie peut être issue de l'adhésion à des courants politiques précis (aujourd'hui quasiment disparus en occident) ou a une interprétation particulière du texte biblique. Mais en Tchetchénie il n'existe pas d'autre terreau idéologie que l'islam radical qui pourrait justifier une homophobie aussi violente. Le contexte est important.

Le sujet n'est pas de savoir si Kadyrov est islamiste ou pas, c'est de savoir s'il a orchestré, ou du moins s'il cautionne, la vague de répression homophobe qui sévit dans le pays. Je crois que les victimes, qu'elles soient victime d'un fou d'Allah ou d'un témoin de Jéhovah, elles s'en tamponnent complètement.

Ce a quoi il est avisé de répondre qu'on ne sait pas.

[Maltavia]

Dans l'absolu, oui. L'homophobie peut être issue de l'adhésion à des courants politiques précis (aujourd'hui quasiment disparus en occident) ou a une interprétation particulière du texte biblique. Mais en Tchetchénie il n'existe pas d'autre terreau idéologie que l'islam radical qui pourrait justifier une homophobie aussi violente. Le contexte est important.

On ne fréquente pas les mêmes cathos. Chez les pratiquants on est dans les 50% d'homophobes.
Je ne suis pas certain que ce soit "une interprétation particulière"

[Baltorupec]

12 jours après les attentats, en soutien aux terroristes donc, n'importe quel cerveau un petit peu armé fera le lien avec la répression des libertés individuelles qui va de pair avec la répression des homosexuels.
[edit modo : inutile]

Le roi de Jordanie Abdallah 2 a qualifié Charlie Hebdo "d'irresponsable et d'inconscient" a la suite d'une manifestation à Amman. La Jordanie peut-elle être qualifiée d'état islamiste ?
2000 à 3000 manifestants à Alger, un drapeau francais brûlé. Le régime algérien, après avoir mené une lutte sans merci contre le Front Islamique du Salut et son bras armé le GIA durant les années 90, serait-il devenu islamiste en autorisant une telle manifestation ?
Encore une fois, méconnaissance totale du dossier et du paramètre crucial en l'espèce qui est le psyché collectif des sociétés musulmanes et la tendance quasi-systématique des chefs de ces états à brosser leur population dans le sens du poil.

La Jordanie fait référence au Coran dans sa constituion, c'est donc un état islamiste. Daesh n'est que la quintessence de tout ce qu'il y a de pire dans l'Islam et dans les religions abrahamiques. Le coran, l'ancien testament et la torah contiennent tout ce qu'il y a de pire dans l'esprit humain avec deux ou trois passages gentillets. Daesh embrassent sans réserve le mal mais ils ne sont pas les seuls même si les autres essaient de le cacher derrière une apparence de "convenable".

[Jean]

J'écoutais ce matin une émission à la radio qui expliquait que dans certains pays (l’Afghanistan je crois) les femmes et notamment les jeunes filles appartiennent aux hommes.

Il semble même que parfois les punitions mènent jusqu'à la mort (ils parlaient même de démembrements !)

Il semble que cette situation existe depuis toujours, qu’elle est acceptée et qu'il n'est pas question aujourd'hui de faire évoluer les choses...

Les cultures sont vraiment très différentes.

Utiliser nos codes de vie pour analyser de telles situations est impossible.