Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

[Cheshire cat]

Hongrie : nouveau samedi de contestation contre le gouvernement Orbán
19 janv. 2019, 10:05:48

La loi sur les heures supplémentaire et la réforme du système judiciaire ont déclenché un cycle de manifestations en Hongrie. Ce samedi, l'opposition a appelé à descendre dans la rue tandis que les…

Plus que la loi sur les heures supplémentaires, c'est la politique de Viktor Orbán qui est rejetée par les manifestants. PETER KOHALMI/AFP
La loi sur les heures supplémentaire et la réforme du système judiciaire ont déclenché un cycle de manifestations en Hongrie. Ce samedi, l'opposition a appelé à descendre dans la rue tandis que les syndicats menacent d'une grève générale.
La protestation ne faiblit pas en Hongrie. Depuis le 8 décembre, le pays fait face à des manifestations d'une ampleur inédite. En cause, une loi sur les heures supplémentaires qui libère les heures supplémentaires imposables aux employés. Ses détracteurs la qualifie «d'esclavagiste». Des milliers de manifestants s'étaient déjà rassemblés le mois dernier à l'appel de l'opposition. Ce samedi, partis politiques, syndicats, associations, tous se sont une nouvelle fois entendus pour s'opposer au gouvernement.
» LIRE AUSSI - Hongrie: à Budapest, la rue conspue Orban et les télés aux ordres 
Tout a commencé le 12 décembre quand le gouvernement du premier ministre conservateur Viktor Orbán décide d'adopter une loi portant de 250 à 400 les nombres d'heures supplémentaires qu'un employeur peut demander à ses salariés... payables jusqu'à trois ans plus tard! Dans un pays qui ne connaît pas le chômage, «les gens ne comprennent pas qu'on leur demande de travailler plus sans majoration des heures supplémentaires», explique au Figaro Catherine Horel, directrice de recherche au CNRS et auteure d'une Histoire de Budapest (Fayard, 1999).
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Hongrie : mobilisations contre Viktor Orban - Regarder sur Figaro Live
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Article complet sur http://www.lefigaro.fr/international/20 ... t-orbn.php

[Hector]

Je ne sais pas jusqu'à quand cet ahuri va tenir. SA réforme sur le travail avec un délai de 3 ans pour payer les heures supplémentaires est à proprement parler une hallucination !

[Jeff Van Planet]

Vivement que ce gros populiste de base se fasse mettre à la porte.

[Yakiv]

Vivement que ce gros populiste de base se fasse mettre à la porte.

Si on en croit les sondages là bas, c'est encore pas prêt d'arriver.

[El Fredo]

De toute façon le système politique hongrois est verrouillé par ses "réformes" constitutionnelles.

[wesker]

C'est surtout une confirmation que ces formations néo conservatrices favorisent le néo libéralisme et pratiquent des politiques économiques assez éloignées des attentes, en matière sociale, que peuvent en espérer, au vu de certains discours tenus, leurs électeurs.

Naturellement, je me garderais de tout jugement, considérant que cette majorité sortie des urnes ne doit que nous inciter à davantage de vigilance, d'exigence et ne pas uniquement fondé notre jugement, lors des consultations électorales sur des sondages, des slogans et des médias.

[Hector]

C'est surtout une confirmation que ces formations néo conservatrices favorisent le néo libéralisme et pratiquent des politiques économiques assez éloignées des attentes, en matière sociale, que peuvent en espérer, au vu de certains discours tenus, leurs électeurs.

Naturellement, je me garderais de tout jugement, considérant que cette majorité sortie des urnes ne doit que nous inciter à davantage de vigilance, d'exigence et ne pas uniquement fondé notre jugement, lors des consultations électorales sur des sondages, des slogans et des médias.

Je réfute toute idée libérale chez Orban. Orban est un dictateur féodal esclavagiste.

[wesker]

Si tu le dis Hector....toi qui fut un admirateur des Salazar, des Franco et autres régimes autoritaires qui se revendiquaient "droite".

Orban ne fait que s'inscrire dans le courant des droites identitaires, libérales qui progressent en Europe, sous la colère de peuples qui ne se retrouvent pas dans les politiques migratoires uniformes pratiquées au sein de l'Union Européenne. Ne pouvant être majoritaire, ces formations reçoivent, souvent le soutien et l'alliance des droites libérales auprès desquelles elles gouvernent, Hector. c'est pourtant dans ces courants de pensée que tu te positionnes en soutien.

[Jeff Van Planet]

C'est surtout une confirmation que ces formations néo conservatrices favorisent le néo libéralisme et pratiquent des politiques économiques assez éloignées des attentes, en matière sociale, que peuvent en espérer, au vu de certains discours tenus, leurs électeurs.

Naturellement, je me garderais de tout jugement, considérant que cette majorité sortie des urnes ne doit que nous inciter à davantage de vigilance, d'exigence et ne pas uniquement fondé notre jugement, lors des consultations électorales sur des sondages, des slogans et des médias.

Je réfute toute idée libérale chez Orban. Orban est un dictateur féodal esclavagiste.

certains voient des libéraux comme Fox Mulder voit des martiens.

[Yakiv]

C'est notamment à ce genre de "détail" qu'il faut bien constater que la Hongrie dirigée par le pouvoir actuel n'a plus sa place dans l'UE.

La Hongrie prive de nourriture des demandeurs d’asile déboutés, dénonce l'ONU

La Hongrie prive délibérément de nourriture des demandeurs d’asile déboutés dans l’attente de leur expulsion, en violation du droit international, a annoncé ce vendredi à Genève le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l’homme.

« Le Haut-Commissariat aux droits de l’homme de l’ONU (HCDH) est alarmé par les informations selon lesquelles des migrants se trouvant dans des centres de détention en Hongrie ont été délibérément privés de nourriture, en violation des lois et des normes internationales », a déclaré Ravina Shamdasani, porte-parole du HCDH, lors d’un point de presse.

Les services de la Haut-Commissaire Michelle Bachelet ont appelé les autorités à mettre fin à cette pratique. « Selon les informations disponibles, depuis août 2018, au moins 21 migrants en attente d’expulsion ont été privés de nourriture par les autorités hongroises, dont certains pendant cinq jours maximum », a ajouté Mme Shamdasani.

L’agence onusienne note que les autorités hongroises avaient pourtant promis de mettre fin à cette pratique à la suite d’une mesure provisoire adoptée par la Cour européenne des droits de l’homme. « Cependant, nous regrettons qu’en l’absence d’un changement clair du cadre juridique, les rapports suggèrent que la pratique se poursuit », a fait valoir le Haut-Commissariat.

Les services de la Haut-Commissaire Bachelet rappelle que ce sont surtout les demandeurs d’asile déboutés qui sont visés.

« Si le bureau hongrois de l’immigration et de l’asile entame une procédure en vue d’expulser le demandeur rejeté du pays, les migrants ne reçoivent plus de nourriture », fait remarquer Mme Shamdasani. Dans l’attente de l’exécution de l’expulsion, les adultes - à la seule exception des femmes enceintes ou allaitantes - sont ainsi délibérément privés de nourriture. Ce qui peut entraîner la malnutrition. « Cela est à la fois préjudiciable à leur santé et inhumain », dénonce le Haut-Commissariat.

Les Règles Mandela interdisent la privation délibérée de nourriture

Face à ce traitement infligé aux migrants et réfugiés, le Bureau des droits de l’homme des Nations Unies rappelle aux États leur obligation face à un ensemble de règles minima pour le traitement des détenus.

« Les Etats ont un devoir accru de protection à l’égard des migrants privés de liberté, notamment en leur fournissant des vivres », a indiqué Mme Shamdasani.

A cet égard, les services de la Haut-Commissaire Bachelet rappellent que la privation délibérée de nourriture est interdite par les Règles Nelson Mandela et viole les droits fondamentaux à la nourriture et la santé, ainsi que l’interdiction de la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

Par ailleurs, le Haut-Commissariat est revenu sur les contours de la loi en vigueur en Hongrie.

« Selon la législation, les migrants et les demandeurs d’asile qui n’ont pas le droit de rester en Hongrie sont immédiatement placés en détention dans des zones de transit au cours de leur procédure d’asile ou jusqu’à ce qu’ils puissent être renvoyés ». Ce qui fait que dans ces zones de transit, ils sont soumis à des procédures d’asile et d’expulsion, qui ne permettent pas d’évaluer efficacement la situation de chacun.

D’ailleurs, le Haut-Commissariat s’est particulièrement préoccupé de l’absence, dans ces zones de transit, de procédures individualisées significatives, nécessaires pour que la privation de liberté soit une mesure exceptionnelle et que tous les risques qui empêchent le retour d’une personne soient pris en compte.

Pourtant le Haut-Commissariat note, avec regret, que Budapest ne considère pas que certains de ces migrants soient en détention, « car ils peuvent quitter « volontairement » les zones de transit vers la Serbie voisine ». « Cependant, nous ajoutons notre point de vue selon lequel un migrant ne doit pas être soumis à une détention dans des conditions inadéquates, à une détention arbitraire ou à d’autres formes de contrainte, car cela rendrait tout retour involontaire », a insisté Mme Shamdasani.

D’autant qu’un tel départ "volontaire" pourrait exposer les migrants à des risques supplémentaires, « car il pourrait enfreindre les mesures d’expulsion prises par la Hongrie et contraindre les migrants à entrer en Serbie de manière illégale, en violation du droit serbe ».

Les inquiétudes du Comité pour l’élimination de la discrimination raciale
Dans ces conditions, l’ONU a encouragé la Hongrie à s’acquitter de ses obligations en matière de droits de l’homme à l’égard des personnes privées de liberté, qu’elles se trouvent dans des zones de transit ou dans tout autre lieu de détention ou de rétention des migrants. Les services de la Haut-Commissaire Bachelet ont réitéré le droit de tous les migrants à demander l’asile, ainsi que le principe fondamental de non-refoulement, qui énonce le respect des droits de l’homme.

« Des dispositions qui interdisent le retour de toute personne dans une situation de risque réel et prévisible de persécution, de mort, la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants, ou tout autre préjudice irréparable », note le Haut-Commissariat.

Lors de l’examen du rapport de la Hongrie le 29 et 30 avril dernier à Genève, les questions migratoires ont suscité l’inquiétude des membres du Comité pour l’élimination de la discrimination raciale. La rapporteure du Comité pour l’examen du rapport de la Hongrie, Keiko Ko a ainsi rappelé que de nombreux rapports ont établi des constats accablants s’agissant de la situation des réfugiés et demandeurs d’asile.

Présentant ce rapport, Péter Szijjártó, Ministre des affaires étrangères et du commerce extérieur de la Hongrie, a affirmé qu’aux yeux du gouvernement hongrois, le fait de décider d’aller dans tel ou tel pays quitte à franchir illégalement les frontières internationales n’est pas un droit fondamental.

La délégation hongroise a ensuite attiré l’attention sur le contexte politique du pays. La Hongrie tient à honorer ses engagements conventionnels s’agissant de l’asile, mais le pays veut faire une distinction claire entre les demandeurs d’asile et les migrants, a expliqué la délégation. Il ne faut pas que le système (d’asile) donne lieu à la création de couloirs migratoires permanents ; toute migration n’est pas due à une crainte légitime d’être persécuté, avait insisté Budapest.

Source :
https://news.un.org/fr/story/2019/05/1042581

[Nombrilist]

On a mis 40 fois les mots "concurrence" dans nos traités et on a prévu quelques mesures de rétorsion bien dissuasives envers les Etats qui ne s'y pliraient pas. A-t-on pensé à faire la même chose avec les libertés fondamentales? Visiblement, il y a eu un oubli.

[El Fredo]

C'est tout à fait normal étant donné que l'UE a commencé sous forme de traités économiques et que ça fait des années qu'on essaie de la faire progresser sur les autres points en se heurtant aux oppositions focalisées sur ... les aspects économiques (du genre la "concurrence libre et non faussée" qui date du traité de Rome et qui n'est pas près de disparaître des textes fondateurs de l'UE, et pour cause) . Tu parles d'un cercle vicieux.

[Yakiv]

Au moins, les choses sont dites de plus en plus clairement, ce qui est une bonne chose.

Mais on peut aussi se dire que ne pas avoir prévu une procédure d'exclusion, au moins temporaire, est une faute grave des bâtisseurs de l'UE. Ça représente bien une certaine naïveté et une certaine candeur de cette UE qui s'est imaginée qu'aucun de ses membres ne pourrait un jour dériver et poser problème.
Heureusement qu'on a pas intégré la Turquie à l'époque où elle était encore dirigée par des kémalistes (ce qui aurait pu se concevoir), parce qu'on ne saurait même plus la sortir aujourd'hui avec Erdogan !

Avec sa loi, « la Hongrie n’a plus rien à faire dans l’Union européenne »

Par Sudouest.fr avec AFP
Publié le 24/06/2021 à 17h45

Le Premier ministre néerlandais Mark Rutte a estimé jeudi que la Hongrie, avec sa loi accusée de discriminer les personnes LGBT, n’a « plus rien à faire dans l'Union européenne », à son arrivée à un sommet des 27 pays de l’UE à Bruxelles.

« Pour moi (avec cette loi) ils n’ont plus rien à faire dans l’UE, mais je ne suis pas seul à décider. Il y a 26 autres pays », a déclaré le Premier ministre néerlandais Mark Rutte à des journalistes. Rappelant que l’UE était « une communauté de valeurs », le dirigeant libéral a dit vouloir « faire plier » Budapest sur cette question. Il n’existe pas de procédure pour exclure un pays de l’UE.
(...)

https://www.sudouest.fr/international/e ... 904652.php

[Nombrilist]

Ce que dit la loi hongroise: "les contenus qui représentent la sexualité ou promeuvent la déviation de l’identité de genre, le changement de sexe et l’homosexualité ne doivent pas être accessibles aux moins de 18 ans".

Vous l'interprétez comment ? On peut parler d'homosexualité aux enfants de façon neutre sans promouvoir ou dénigrer, non ?

[Yakiv]

Vous l'interprétez comment ? On peut parler d'homosexualité aux enfants de façon neutre sans promouvoir ou dénigrer, non ?

Ce n'est pas une grosse innovation dans le sens où la Russie a déjà adopté un texte très ressemblant en 2013 (le texte russe évoque la « promotion de relation sexuelle non traditionnelle auprès des mineurs »).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interdict ... _en_Russie

L'idée n'est pas d'interdire l'homosexualité pour éviter de passer pour un régime totalitaire pur et simple mais d'en interdire "la promotion", surtout "aux enfants", ce qui permet d'officialiser le fait qu'elle n'est pas souhaitable pour la nation, voire qu'on peut la considérer comme une maladie.