3ème guerre mondiale en vue ?

[El Fredo]

C'est pas faute d'avoir essayé.

[Jean de Meung]

Et les cartes ? On peut avoir les cartes des bases US et celles des bases russes dans le monde STP ? Après seulement, on parlera d'objectivité, ou d’idéologie, comme tu le sens. D'abord les cartes !

[wesker]

Les tensions et les intérêts, que remets en jeu cette organisation criminelle, sans compter les divergences stratégiques de pays qui tardent à constituer des coalitions afin de lutter contre cet obscurantisme qui progresse et se permets de mettre sur pieds des attentats, dans les pays peut, effectivement aboutir à un conflit de plus grande ampleur. Même si, pour ma part, je ne surestimes pas les capacités de cette organisation qui se veut promotrice d'un modèle de société et de valeurs qui ne peuvent recevoir le soutien populaire de population, soucieuse, au contraire d'évoluer.

[Nombrilist]

Et les cartes ? On peut avoir les cartes des bases US et celles des bases russes dans le monde STP ? Après seulement, on parlera d'objectivité, ou d’idéologie, comme tu le sens. D'abord les cartes !

Comme El Fredo l'a souligné, ce n'est pas faute d'avoir essayé. Mais les Russes ont perdu la guerre froide, c'est une évidence. Du coup, leur empire n'a pas traversé les mers, à l'exception de Cuba.

[Papibilou]

Je vois beaucoup de réponses dans lesquelles s'affrontent ceux qui pensent que la Russie est une puissance impérialiste "régionale" et ceux qui pensent que les USA (et là personne n'en doute) sont une puissance impérialiste mondiale.
Je pense que l'on oublie la Chine sous le prétexte que ce pays est plus éloigné du notre. On pense peut-être que les visées chinoises sur les espaces maritimes voisins (et son soutien à la Corée du Nord) mais aussi l'achat de terres en Afrique (ou les habitants locaux sont exclus ou bien employés comme main d'oeuvre) ne vont pas poser un problème mondial. Je suis persuadé du contraire. Rappelez vous que la puissance économique de la Chine dépassera les USA dans un vingtaine ou une trentaine d'années.

[El Fredo]

La Chine j'en ai parlé plus haut. Le monde n'est plus aussi binaire que durant la guerre froide. Les USA, la Chine mais aussi la Russie sont toutes des superpuissances impérialistes avec leurs spécificité :

- présence militaire globale et "soft power" pour les USA,
- irrédentisme, vassalisation et sphère d'influence pour la Russie,
- expansionnisme régional agressif et diaspora économique globale pour la Chine,

etc.

[Athos]

Vous oubliez l'ennemi commun, l'islam, présent dans le monde entier ! La 3ème guerre mondiale ? Mais elle est en cours mes amis !

[Georges]

Vous oubliez l'ennemi commun, l'islam, présent dans le monde entier ! La 3ème guerre mondiale ? Mais elle est en cours mes amis !

Complétement parano.

[Papibilou]

Vous oubliez l'ennemi commun, l'islam, présent dans le monde entier ! La 3ème guerre mondiale ? Mais elle est en cours mes amis !

Ce n'est pas l'Islam qui est l'ennemi commun, c'est la déviance salafiste et le comportement asocial de certains musulmans. Mais la plupart d'entre eux sont assimilés (pour reprendre le mot de Sarkozy).
En revanche que l'on se dirige vers un ou des conflit(s) multiples régionaux me semble être une issue que nous devrions tous craindre.
Encore ce matin, Hollande et Dassault ont remporté un marché de 36 mirages indiens. Certes c'était plus de 100 qui étaient prévus au départ, mais ce ne sont pas des airbus.

[wesker]

D'une part ceux qui pensent que la Russie est une puissance impériale devraient regarder de plus près où se situent les bases de l'OTAN, quand les capacités d'interventions de la Russie, bien au delà de ses frontières restent, tout de même assez limitée.
Ce qui estiment que les EtatsvUnis ont une volonté également impérialiste ne doivent pas oublier qu'en étant membre de la coalition, nous partageons leurs objectifs geopolitiques même si, parfois, nous devrions faire entendre une voie d'équilibre.

Enfin, de tels débats mettent en exergue une évidence, que l'Europe, ou l'Afrique, qui ont pourtant de considérables ressources et des rôles à jouer, dans un monde multipolaire semblent, à nouveau pris dans les divergences de vue, d'intérêts que semblent vouloir, à nouveau se disputer ces deux grandes nations que représentent nos alliés américains et nos partenaires potentiels russes.

[Athos]

Vous oubliez l'ennemi commun, l'islam, présent dans le monde entier ! La 3ème guerre mondiale ? Mais elle est en cours mes amis !

Ce n'est pas l'Islam qui est l'ennemi commun, c'est la déviance salafiste et le comportement asocial de certains musulmans. Mais la plupart d'entre eux sont assimilés (pour reprendre le mot de Sarkozy).

L'Islam est UN. Il est entièrement contenu dans le Coran et préconise l'application de la Charia partout où les Musulmans sont au pouvoir. Les déviances, même les plus "modérées" interdisent toute assimilation aux sociétés "occidentales" et les rares Musulmans qui se sont intégrés dans ces sociétés, d'une part sont une minorité, d'autre part sont considérés comme des apostats par leurs coreligionnaires...


En revanche que l'on se dirige vers un ou des conflit(s) multiples régionaux me semble être une issue que nous devrions tous craindre.
Encore ce matin, Hollande et Dassault ont remporté un marché de 36 mirages indiens. Certes c'était plus de 100 qui étaient prévus au départ, mais ce ne sont pas des airbus.

L'Inde n'est pas Musulmane d'une part, et croire qu'en vendant des armes et de la technologie aux puissances musulmanes comme l'Arabie saoudite ou le Pakistan va nous sauver de l'avenir que l'islamisme pour prépare, est une faute majeure, considérée comme un aveu de faiblesse. Les conflits que tu considères comme "régionaux", s'étendent à l'ensemble du monde et croire que lorsque Daesch aura été mis hors d'état de nuire en Syrie et en Irak, ce sera la fin de l'islamisme radical, est une autre faute majeure !

[omega95]

Vous oubliez l'ennemi commun, l'islam, présent dans le monde entier ! La 3ème guerre mondiale ? Mais elle est en cours mes amis !

Complétement parano.

C'est marrant, c'est EXACTEMENT les thermes utilisés par les Américains à la veille de la seconde Guerre Mondiale quand un certain Churchill est allé leur parler des risques que faisait porter un certain H sur l'Europe...
On connait la suite...

Parfois la différence entre la paranoïa et la clairvoyance est très faible...

[wesker]

L'Indonésie est, l'un des plus grands pays musulman et laisser croire qu'on peut partir en guerre contre l'ensemble du monde musulman n'est qu'une pure folie....

Il y a, qu'on le veuille ou non, des pays musulmans, avec lesquelles nous entretenons d'évidentes relations, nous comptons, parmi les citoyens français des millions qui sont de confessions musulmanes, dès lors croire qu'on peut résoudre les difficultés et s'opposer à une organisation criminelle en désignant des millions des nôtres comme nos ennemis et rompre les relations avec certains des pays dont nous avons besoin, et qui sont nos partenaires est, d'une part irresponsable, d'autre part utopique.

[Papibilou]

L'Islam est UN. Il est entièrement contenu dans le Coran et préconise l'application de la Charia partout où les Musulmans sont au pouvoir. Les déviances, même les plus "modérées" interdisent toute assimilation aux sociétés "occidentales" et les rares Musulmans qui se sont intégrés dans ces sociétés, d'une part sont une minorité, d'autre part sont considérés comme des apostats par leurs coreligionnaires...

L'Inde n'est pas Musulmane d'une part, et croire qu'en vendant des armes et de la technologie aux puissances musulmanes comme l'Arabie saoudite ou le Pakistan va nous sauver de l'avenir que l'islamisme pour prépare, est une faute majeure, considérée comme un aveu de faiblesse. Les conflits que tu considères comme "régionaux", s'étendent à l'ensemble du monde et croire que lorsque Daesch aura été mis hors d'état de nuire en Syrie et en Irak, ce sera la fin de l'islamisme radical, est une autre faute majeure !

Non, il suffit de lire le coran pour se rendre compte que l'on y trouve tout et son contraire. La preuve en est que le soufisme est beaucoup plus facilement compatible avec nos comportements que le salafisme. Et nombre de musulmans en sont convaincus (lisez Abdennour Bidar)
Par ailleurs les chrétiens ont su s'affranchir de directives contenues dans la bible (interdiction de manger du porc, de travailler le jour du sabbat, obligation pour les femmes de porter le voile lors de la prière etc ..). Pourquoi pas les musulmans ?
J'ai évoqué l'inde parce que ce pays est en guerre larvée permanent avec le Pakistan, et tous deux sont nucléarisés.
Je suis d'accord sur un point, la fin de Daesh ne signifiera pas la fin de l’extrémisme islamique. Les attentats existaient avant Daesh. Mais c'est pire que ça parce que la fin de daesh signifiera le retour de nombreux éléments radicalisés en France.

[wesker]

Dire que l'islam est un est aussi erroné que d'affirmer que le christianisme est un. Car, il y a diverses interprétations des textes de référence Coran; Bible ou autre, donc diverses spiritualités possibles.

Durant des siècles, d'ailleurs, les catholiques, les protestants, les anglicans, les luthériens ou les orthodoxes furent en opposition, parfois violente et aujourd'hui il y a, encore de nouvelles interprétations lithurgiques, par conséquent, on peut entretenir le débat lithurgique ou le confondre avec son instrumentalisation, par une organisation criminelle qui sème le chaos, la terreur, davantage à des fins politiques que religieuses.