3ème guerre mondiale en vue ?

[Papibilou]

Permettez moi d'énumérer des situations géographiques inquiétantes:
- ne présentons plus le Moyen Orient dont on sait qu'il est à feu et à sang depuis pas mal d'années et déstabilisé par les interventions américaines en Irak et en Afghanistan. N'oublions pas la Syrie et la situation du Liban ou de la Jordanie.
- En Afghanistant précisément les talibans regagnent peu à pu le pays.
- le Pakistan, puissance atomique est en permanence sur le pied e guerre face à l'Inde, autre puissance nucléaire (dont le nouveau leader est un nationaliste dangereux)
- La Chine avec ses visées expansionnistes fait peur à tous ses voisins en raison de ses revendications sur des îlots lui permettant d'étendre ses surfaces maritimes (ils créent même artificiellement des îlots de toute pièce. Le Japon apeuré se réarme.
- La Corée du Nord soutenue par la Chine vient de procéder à l'explosion d'une bombe atomique la plus puissante lancée jusqu'ici et on connait l'état de santé mentale de son dirigeant.
- L'Afrique, avec la Libye (merci M. Sarkozy) est explosée et les pays voisins sont déstabilisés par l'Aqmi et ses nébuleuses. Les voisins Niger, Mali, Tchad ne tiennent que grâce à la présence militaire française (et allemande depuis peu). Le Sinaï est une poudrière. Le Nigeria est déstabilisé par Boko Aram etc ..

Je pourrais sans doute continuer encore, mais je voudrais essayer de faire comprendre que la situation mondiale devient de plus en plus explosive. Et Rocard disait que la paix n'est pas une situation acquise à jamais comme pourraient le croire les européens.
Y pouvons nous quelque chose ? Surement pas .
Devons nous nous en mêler ? encore moins selon moi. En tous cas pas plus que maintenant. Et la première question que je poserai est la suivante:
- faut-il continuer à faire partie de l'OTAN ?
La seconde question est liée à la déstabilisation de l'UE. J'ai le sentiment que le Brexit (qui finalement se passe sans douleur) laisse penser que l'on pourrait se sortir de l'UE sans risques. Or, la situation internationale ne devrait-elle pas nous inciter au contraire à nous resserrer ?
A l'heure ou on manifeste en Catalogne (aujourd'hui) pour une indépendance qui affaiblirait surement l'Espagne et ne donne aucune assurance à la Catalogne d'intégrer l'UE, les indépendantistes ne devraient-ils pas réfléchir aux conséquences de leur mouvement ?
- n'est ce pas le moment de demander à aller vers plus d'Europe et en particulier vers une défense européenne ?

[Hector]

Oui nous devons continuer à faire partie de l'OTAN, oui la France, le UK et l'ensemble de l'UE doivent réarmer, oui nous devrons participer à la prochaine Croisade et oui nous devrons taper sur les russes et les chinois autant que de besoin.

[Nombrilist]

Pour la défense, Papibilou si tu veux du resserré, on a déjà l'OTAN sous commandement américain. Tu préfèrerais une défense Européenne sous commandement allemand ?

[Athos]

Non, Nous ne pouvons plus adhérer à l'OTAN qui nous a entrainé dans des guerres absurdes en Europe et au Moyen Orient !
L'Europe doit penser à sa propre défense, en alliance avec la Russie qui est notre allié naturel !

[Hector]

Non, Nous ne pouvons plus adhérer à l'OTAN qui nous a entrainé dans des guerres absurdes en Europe et au Moyen Orient !
L'Europe doit penser à sa propre défense, en alliance avec la Russie qui est notre allié naturel !

La Russie est assurément un ennemi historique depuis 1917, un pays très peu fiable et très dangereux.

[Nombrilist]

La Russie est l'ennemie naturelle d'au moins 4 ou 5 ans pays inclus dans l'UE.

[albert]

La situation mondiale a toujours été explosive. Cela fait soixante ans que l’on craint une troisième guerre mondiale : il y a eu la guerre de Corée, la crise de Cuba, et tous les épisodes de la guerre froide. Rien de nouveau, donc.

Faut-il continuer à faire partie de l’OTAN ? Non, c’est clair. Cette alliance militaire a perdu sa raison d’être avec la disparition de l’URSS. Elle ne peut désormais que nous entraîner dans des conflits douteux qui ne nous concernent pas.

Faut-il une défense européenne ? Là encore ce projet est ancien puisqu’on en parle depuis la CED (Communauté Européenne de Défense) dans les années 1950. Mais il faut bien avoir conscience que cette défense européenne a toujours été vue comme placée sous l’autorité de l’OTAN et donc des Etats-Unis. Si la France sortait de l’OTAN, il me semble peu probable que les autres pays européens la suivraient (d’ailleurs, ils ne l’ont pas suivie lorsque le général de Gaulle a sorti la France du commandement intégré de l’OTAN).

La défense de la France repose sur la dissuasion nucléaire, c’est-à-dire sur sa détermination à utiliser l’arme nucléaire si nécessaire. Le bouclier nucléaire français ne peut protéger que le territoire national, c’est le sens même de la dissuasion. On ne peut utiliser une telle arme que pour sa propre survie et non pour défendre un pays voisin.

C’est pourquoi je ne crois pas à une défense européenne intégrée (à quoi bon sortir de l’OTAN si c’est pour retomber dans un autre machin), mais davantage à une coopération militaire avec nos voisins.

Si l’UE est menacée, ce n’est pas militairement mais politiquement, parce qu’elle s’est construite d’une façon non démocratique.

[Georges]

La Russie est dangereuse, surtout avec Poutine ancien officier du KGB qui va bien finir par se faire "élire" président à vie et rêve de retrouver les frontières de l'URSS.
Pour le Brexit, on ne le saura que lorsque la Grande Bretagne aura quitté l'Europe, et ce ne sera pas avant 1 ou 2 ans, si cela se fait.
Il est possible qu'un jour nous aurons une 3é guerre mondiale, mais l'annoncer c'est comme annoncer la pluie, forcément un jour elle arrive. Depuis 1945, il ne c'est pas passé une année sans guerre dans le monde, les guerres ont toujours fait parties du quotidiens des hommes et cela durera jusqu'à ce qu'ils s'anéantissent définitivement.

[albert]

On répète : la Russie est dangereuse, la Chine est dangereuse… en oubliant un peu vite que la plupart des guerres ces dernières années ont été déclenchées par les USA et les Européens !

[Hector]

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que nous sommes dans le choc des civilisations postérieur à la Chute du Mur de Berlin. L'Ouest, la civilisation catholique et protestante, se bat d'une part contre les vestiges du communisme qui n'en finissent pas de s'écrouler, et fait face à une guerre de l'Islam heureusement désuni. Il faudra en finir avec la Corée du Nord, la Chine et Poutine et en finir avec les barbus de toutes obédiences.

[Georges]

A moins que ce soient eux qui en finissent avec nous.

[Hector]

A moins que ce soient eux qui en finissent avec nous.

Tant qu'il y aura des gens comme moi, ça n'arrivera pas.

[Golgoth]

Je ne crois pas trop à la 3ème guerre mondiale, plutôt un bordel généralisé sur fond de crise du climat et du terrorisme. Autant dire que nos joujous ne seront guère utiles.

[Georges]

A moins que ce soient eux qui en finissent avec nous.

Tant qu'il y aura des gens comme moi, ça n'arrivera pas.

J'avais oublié que tu étais un super héros.

[Clavier56]

Je ne crois pas trop à la 3ème guerre mondiale, plutôt un bordel généralisé sur fond de crise du climat et du terrorisme. Autant dire que nos joujous ne seront guère utiles.

Tu as parfaitement raison.....à contrario d'un Hector, dinosaure d'un autre âge qui n'a pas encore réalisé que la Russie n'est plus l'URSS