L'Europe fédérale ?

[Baltorupec]

La démocratie ne se résume pas à ses institutions officielles. Elle a besoin d'institutions non-officielles. La démocratie s'est développée grâce aux journaux, qui a permis d'abord le suffrage censitaire puis avec le développement des rouleau imprimeur permettant des plus grand tirages à moindre coût le suffrage universel. Il n'y a pas de journal européen, chaque pays ayant ses titres. Même si je pense qu'elle est aux ordres, la presse est importante pour une démocratie dite représentative.

[Nombrilist]

Sans langue commune, il ne peut rien y avoir de construit dans la paix. Avant l'UE, ça ne s'était jamais vu.

[Baltorupec]

La Suisse est un magnifique contre exemple Nombrilist, ainsi que la Belgique, mais la Belgique est un pays assez jeune et n'aurai jamais tenu sans leur roi qui reste un unificateur du pays.

Il me semble cependant que la plupart des Suisses ont un niveau très correct en Allemand.

[Jeff Van Planet]

La Suisse est un magnifique contre exemple Nombrilist, ainsi que la Belgique, mais la Belgique est un pays assez jeune et n'aurai jamais tenu sans leur roi qui reste un unificateur du pays.

Il me semble cependant que la plupart des Suisses ont un niveau très correct en Allemand.

J'avais connus des Suisses de Genève et aucuns d'entre eux ne parlait autre chose que le Français ou l'anglais.

[Baltorupec]

Après je connais mal l'histoire de la Suisse. Par défaut, j'appellerais la Suisse "l'exception qui confirme la règle" même si j'ai toujours haïs cette expression.

Les pays multiculturels sont loin d'être quelque chose d'évident, ils sont possible, mais en général forgé par une histoire particulière, non pas par une volonté politique.

[albert]

Comparer la Suisse et l’UE n’est pas très pertinent… Ce n’est pas vraiment la même dimension ni la même hétérogénéité (y compris sur le plan culturel et linguistique.) Et puis, les Suisses ont une longue histoire commune et il existe un sentiment patriotique suisse.

[Nombrilist]

Et les Suisses ont à peu près tous le même niveau de vie, la superficie du pays est très petite et ils peuvent tous se comprendre les uns les autres car tous parlent parfaitement l'anglais. La Belgique, il est vrai, est une exception car les wallons ne parlent que français et pas anglais. Mais bon, les flamands les détestent (alors que l'inverse n'est pas vrai), alors on ne peut pas parler franchement d'une réussite d'unification.

[Baltorupec]

Je voulais juste trouver un contre exemple à ton assertion.

[Nombrilist]

Ben, la Suisse n'est pas un bon exemple car ils parlent tous une même langue: l'anglais. La Belgique en est un meilleur, mais c'est un pays rikiki.

[El Fredo]

Sans langue commune, il ne peut rien y avoir de construit dans la paix. Avant l'UE, ça ne s'était jamais vu.

Faux, les USA n'avaient pas de langue commune au moment de leur indépendance (en Pennsylvanie on parlait beaucoup l'allemand) et d'ailleurs ils n'ont toujours pas de langue officielle. Dans certains Etats l'anglais coexiste avec l'espagnol ou le français.

Et puis il y a aussi la Belgique.

[Baltorupec]

Oui enfin en terme d'histoire pacifique, je pense que pas mal de natif américains auront quelques doutes à apporter. Sans langue commune, il peut difficilement avoir une démocratie. Longtemps les Français parlaient des langues différentes. Ce n'est qu'autour du XVème et du XVIème que peu à peu le Français s'est imposé, déjà par les textes de lois. Il me semble pour les USA que la langue législative a toujours été l'anglais.

[Snark]

Pendant la guerre de 14 des bretons ont été fusillés pour refus d'obeissance
à des ordres ... qu'ils ne comprenaient pas vu qu'ils parlaient breton et pas français .

Dans les usines wallones c'est marqué 'Ici on parle français' .
Dans les usines flamandes c'est marqué ' Ici on parle pas , on travaille' .

Il n'en reste pas moins qu'avec des législations fiscale et sociale harmonisée en Europe
et dans toutes les langues ça irait déjà mieux .

[El Fredo]

Oui enfin en terme d'histoire pacifique, je pense que pas mal de natif américains auront quelques doutes à apporter. Sans langue commune, il peut difficilement avoir une démocratie. Longtemps les Français parlaient des langues différentes. Ce n'est qu'autour du XVème et du XVIème que peu à peu le Français s'est imposé, déjà par les textes de lois. Il me semble pour les USA que la langue législative a toujours été l'anglais.

La langue de facto, pas de jure. Parce que la plupart des pères fondateurs étaient anglophones ainsi que les colonies maritimes qui étaient les plus directement concernées par les attaques anglaises. Et les USA ont été une démocratie dès le premier jour et sans discontinuer jusqu'à aujourd'hui. La question des natifs est un autre problème, ils n'ont jamais été intégré dans le projet.

[Baltorupec]

Certes, mais ils constituaient un ennemi commun. Le meilleur moyen d'unir des gens, qui parfois se détestent, c'est de leur trouver un ennemi commun. Les amérindiens ont servir de punching ball a tout ce beau monde.

[johanono]

Aux États-Unis, l'unité politique s'est réalisée au prix d'une guerre civile, ne l'oublions pas...