La Turquie dans la tourmente?

[Jean]

Daesh souhaite peut-être aider la Turquie à se recrédibiliser auprès de l'alliance...

L'affaire de la "fuite" des migrants vers l'UE et l'avion russe abattu nécessitaient peut-être un recentrage...

[Papibilou]

Je pense aussi que les forces d'opposition à Erdogan, quoique faibles et dispersées, semblent se structurer un peu. Pour preuve la pétition des profs d'université pour la paix et l'arrêt des exactions des forces armées contre les kurdes dans le sud est de la Turquie (exactions qui se traduisent par des très nombreuses victimes) qui a entraîné des contrôles et des désaveux des universités envers ces profs.

[Caberlin]

C'est pourquoi à mon sens les frappes ne sont pas forcément un intérêt prioritaire.

Les kurdes disent pourtant que les frappes aériennes sont très utiles.

[Papibilou]

Dans la droite ligne des exactions d'Erdogan:
http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... an_1426754
Ou l'on voit que se développe à l'intérieur du pays une opposition pacifiste dans les milieux intellectuels. Pourrait-on assister à un printemps arabe en Turquie ?

[El Fredo]

Ca risque pas, pour des raisons évidentes

[Ramdams]

Pourquoi, après avoir bénéficié de la complaisance turque, le Daesh attaque-t-il la Turquie?

Daesh est la bête utile à Erdogan pour que ce dernier impose son projet de régime hyper-présidentiel, inspiré de l'Allemagne nazie (c'est lui-même qui la cite en exemple), en prenant en otage ses concitoyens : la Turquie manque d'autorité, elle a besoin d'un homme fort, soutenu par tous les Turcs, pour vaincre la chienlit. Tout ce qui mène à la division, tout ce qui est contraire à l'unité du pays, est à combattre, surtout au moment où la nation est attaquée de plein fouet.

Je n'y avais pas pensé mais de ce point de vue il y a effectivement un bénéfice potentiel politique utile pour Erdogan.
D'autre part, l'AKP a une grande habitude médiatique de lier le terrorisme djihadiste aux "autres formes de terrorisme" (donc la rébellion kurde). Après l'attentat de Suruç (30 morts), le PKK a tué 2 policiers accusés de collaborer avec Daesh. Réponse de l'Etat : 3 frappes contre Daesh (dans des zones désertiques), plusieurs centaines contre le PKK.
Je pense qu'on peut quand même s'attendre à ce que, même s'il n'y aura pas de révolution de la politique étrangère turque, il y aura quand même un accroissement de la lutte contre Daesh.
Du coup, la Turquie ne risque-t-elle pas d'être, dans les prochains mois ou années, prise dans un engrenage de violence et d'attentats?

Le fait de mettre, comme le fait Erdogan, sur le même plan Daesh et les actes des indépendantistes kurdes, c'est mettre sur le même plan un terrorisme de sécession (Kurdes) et un terrorisme de conquête (Daesh), bien plus dangereux et dévastateur.

Erdogan n'agit que dans son intérêt politique propre. Si c'était dans son intérêt d'éliminer Daesh, il le ferait. Mais ça ne l'est pas. Il laisse cette sale besogne aux Occidentaux, qu'il méprise pourtant. L'Occident aurait eu tout intérêt à demander le départ d'Erdogan plutôt que celui d'el-Assad.

[Baltorupec]

Dans la droite ligne des exactions d'Erdogan:
http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... an_1426754
Ou l'on voit que se développe à l'intérieur du pays une opposition pacifiste dans les milieux intellectuels. Pourrait-on assister à un printemps arabe en Turquie ?

Sauf que les printemps arabes se sont déroulés dans des pays non démocratique, la Turquie a déjà des institutions démocratiques. C'est un pays avec à la fois une jeunesse presque agnostique, très urbaine et europhile et des gérontocrates islamoconservateurs.

[Ramdams]

Oui, c'est le seul pays du monde arabo-musulman qui a préféré le courant inverse. La Turquie aurait pu être une grande puissance, pragmatique et cultivée. Elle sombre avec Erdogan dans l'obscurantisme et le culte de la personnalité. C'est encore pire que dans les pays arabes qui ont raté leur transition car en Turquie, il n'y a point eu de coup d'Etat, ce sont les électeurs qui ont voté pour cet obscurantisme et ce culte de la personnalité. À peu près librement, pas autant que dans les réelles démocraties, mais sans kalach sur la tempe.

[wesker]

Jusqu'à tout récemment, certains observateurs reprochaient à la Turquie de ne pas s'engager avec ardeur dans la lutte contre l'Etat islamique y trouvant un moyen de restreindre ainsi son opposition Kurde, engagée, elle dans ce conflit.

L'attaque dont la Turquie fut la cible sera t-elle précurseur d'un changement geostratégique de ce pays ? On peut le penser !

[Papibilou]

Sauf que les printemps arabes se sont déroulés dans des pays non démocratique, la Turquie a déjà des institutions démocratiques. C'est un pays avec à la fois une jeunesse presque agnostique, très urbaine et europhile et des gérontocrates islamoconservateurs.

Précisément.
Nous sommes dans une phase de recul démocratique ou les journalistes sont pointés du doigt et même un peu plus:
http://fr.rsf.org/turquie-la-turquie-pr ... 43815.html
Ou le voile était banni de l'université et ne l'est plus. Ou les filles sont nettement moins scolarisées que les garçons .....
Quant à Ergogan il veut tellement être le seul et unique à diriger le pays qu'il semble n'hésiter devant rien et surtout pas devant le chantage avec l'UE (vous payez ou je laisse passer les migrants, moyennant quoi il les laisse passer quand même) ni devant l'instrumentalisation de Daesh pour mater les kurdes etc .;
En fait, tant que ce dictateur sera à la tête de la Turquie le recul se poursuivra. C'est l'anti Mustapha Kemal. Et malheureusement je fondais de réels espoirs sur les dernières élections suite à l'échec électoral précédent d'Erdogan mais , au contraire, il a été conforté.

[wesker]

Cela n'est pas nouveau. A toute époque les libertés reculent lorsqu'il s'agit de promouvoir la sécurité. Le climat de terrorisme et de progression des radicalismes en tout genre, particulièrement religieux, justifient ces mesures attentatoires aux libertés publiques. Cependant, culturellement, et sous le coup de l'émotion, de la peur, les citoyens l'acceptent et le réclament.

Pourtant, lorsqu'on y regarde de près, chacun conviendra de la nécessaire lutte contre les réseaux de radicalité, qui impliquent moyens de renseignements, et outils juridiques appropriés, mais cela doit il se traduire par un recul des libertés de tous ? Je crois, au contraire que c'est ce que recherche, finalement les auteurs de ces actes, car ils aboutissent à modifier nos modes de vie et nos valeurs....

[Papibilou]

Cela n'est pas nouveau. A toute époque les libertés reculent lorsqu'il s'agit de promouvoir la sécurité. Le climat de terrorisme et de progression des radicalismes en tout genre, particulièrement religieux, justifient ces mesures attentatoires aux libertés publiques. Cependant, culturellement, et sous le coup de l'émotion, de la peur, les citoyens l'acceptent et le réclament.

Pourtant, lorsqu'on y regarde de près, chacun conviendra de la nécessaire lutte contre les réseaux de radicalité, qui impliquent moyens de renseignements, et outils juridiques appropriés, mais cela doit il se traduire par un recul des libertés de tous ? Je crois, au contraire que c'est ce que recherche, finalement les auteurs de ces actes, car ils aboutissent à modifier nos modes de vie et nos valeurs....

Oh mais Erdogan n'a pas attendu l'insécurité actuelle pour avancer ses pions d'"islamiste "modéré. Cela fait un bon moment qu'il s'y emploie, même si pendant plusieurs années, alors qu'il espérait entrer dans l'UE, il avait mis un frein à cette islamisation progressive du pays.

[wesker]

Erdogan est un Président relativement autoritaire et conservateur, qui correspond aussi à une réalité des citoyens turcs.

En revanche, il ne peut que s'opposer à Daesh qui menace, comme d'autres ses modes de vie, ses valeurs etc....bien que cette organisation soit en conflit avec les ennemis historiques de la Turquie, à savoir les Kurdes. Cela est particulièrement complexe mais bon !