Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

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Ramdams
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Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Ramdams » 25 déc. 2015, 16:31:07

Le titre n’est pas tout à fait bien choisi mais le but de ce sujet est de relayer des actualités des Pays-Bas, un pays auquel je me réfère assez souvent sur ce forum et qui me paraît intéressant à étudier car il consiste un « laboratoire d’idées », où l’on expérimente, avec plus ou moins de succès, mais bien souvent en tant que pionniers (le mariage et l’adoption homosexuels par exemple qui sont autorisés depuis 2001). C’est un pays qui n’a aucun tabou en particulier et qui est de ce fait à l’opposé de la France.

Plus largement, j’essaierai de décrire la vie politique néerlandaise, qui est également particulièrement dynamique à plus d’un titre. Bien sûr, vous pouvez apporter vos contributions si vous êtes tombé sur un article quelconque relatif aux Pays-Bas.

Pour commencer légèrement, vous avez peut-être eu connaissance de cette information :
Pays-Bas: les instructeurs d’auto-école peuvent échanger des leçons de conduite contre des relations sexuelles

Autre pays, autres mœurs. Aux Pays-Bas, la prostitution est une activité légale depuis 2000. Il appartient aux communes de tenir un registre des établissements – appelés "entreprises de relaxation" – et des travailleurs de la branche. A côté de la prostitution visible en vitrine, une variété de formes plus mobiles coexiste : escort girls, filles en rue, prostitution à domicile, en clubs, etc. Et une nouvelle possibilité vient s’ajouter à la liste…

La loi "ride for ride" permet désormais à toute personne de plus de 18 ans d'apprendre à conduire en échange de relations sexuelles. Cette législation a bénéficié du soutien de la ministre des Transports, Melanie Schultz van Haegen, et du ministre de la Justice, Ard van der Steur. Ils ont expliqué leur démarche dans une lettre au parlement néerlandais : "Il ne s’agit pas d’offrir des activités sexuelles pour une rémunération, mais d’offrir une leçon de conduite", argumentent-ils. "Lorsqu’un acte sexuel est proposé à la place d’un paiement financier, c’est de la prostitution", soit une pratique légale. "Il est important que cela soit à l’initiative du conducteur", précisent-ils.

RTL.be
Au-delà de l'aspect un peu déroutant de cette info, il me paraît salutaire d'en revenir à une forme de troc consenti quand la situation l'exige. Les leçons de conduite sont chères, surtout pour les jeunes, et je ne vois pas en quoi le sexe ne pourrait pas être une monnaie d'échange. On n'oblige pas les apprentis conducteurs à donner du plaisir à leur moniteur mais on leur donne une alternative au paiement en euros. Les Néerlandais ont la réputation, il est vrai, d'être économes.

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Jeff Van Planet
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 déc. 2015, 19:42:51

C'est vrai que dans l'énorme majorité des pays, il n'y à pas de tabous comme en France, on ne se cache pas derrière une pseudo culture (ie: la culture du consensus n'existe pas chez nous etc) pour esquiver les débats.

Là ils vont peut être un peu loin, mais ça à le mérite d'être mis sur la table.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Ramdams
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Ramdams » 25 déc. 2015, 21:20:52

Oui, je trouve aussi qu'ils vont un peu loin. Ce que j'aime en revanche, c'est l'analyse froide et pragmatique des faits : ils ont constaté que de nombreux moniteurs d'auto-école demandaient des prestations sexuelles à leurs élèves, et plutôt que perdre du temps à combattre cette pratique, ils ont préféré l'encadrer. Que l'élève paye directement sa leçon de conduite avec des prestations sexuelles ou qu'il le fasse indirectement en se prostituant pour récolter la somme nécessaire et la verser à son auto-école, cela revient pratiquement au même.

Au-delà de cette anecdote, ils posent la question du paiement en nature. En temps de crise et de défiance vis-à-vis de la monnaie, l'échange de bons procédés, le troc, les paiements en nature en général sont de bons moyens de limiter la casse quand les conditions sont réunies (même si les situations qui se présentent sont assez rares).

Ne serait-ce qu'un débat sur la légalisation de la prostitution enflammerait toute une Assemblée nationale française, alors qu'un exécutif français puisse se résoudre à encadrer de telles pratiques me paraît... inconcevable. Aux Pays-Bas, ça ne choque pas plus que ça.

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wesker
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par wesker » 26 déc. 2015, 09:13:22

C'est vrai qu'en Suède ou aux Pays Bas, les citoyens y compris aisés ne passent pas leur temps à râler et à refuser le paiement des impôts, soucieux d'un système d'accompagnement vers l'emploi efficace et d'une situation budgétaire qui permettent le développement du pays et un taux de chômage faible...

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Jeff Van Planet
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 déc. 2015, 10:33:10

Quel est le rapport entre le sujet et ta lute des classes mon cher wesker?
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par wesker » 26 déc. 2015, 12:32:22

Le même que celui que tu fais entre les tabous et l'opinion des Polders....mon cher jeff van planet

La lutte des classes, je la refuse, mais je suis obligé de répondre à chaque fois que je vois, ceux qui vivent bien, s'organiser et lutter pour préserver leurs intérêts....Comment tu appelles çà ?

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Jeff Van Planet
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 déc. 2015, 13:45:48

Je ne vais pas perdre mon temps à avoir la même conversation que tu nous ressorts à chaque fois avec tes insultes minables que tu me ressorts à chaque fois.
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karoline
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par karoline » 26 déc. 2015, 14:27:31

Jeff Van Planet » 25 Déc 2015, 20:42:51 a écrit :C'est vrai que dans l'énorme majorité des pays, il n'y à pas de tabous comme en France, on ne se cache pas derrière une pseudo culture (ie: la culture du consensus n'existe pas chez nous etc) pour esquiver les débats.

Là ils vont peut être un peu loin, mais ça à le mérite d'être mis sur la table.
La France est un pays laïque, mais le poids du catholicisme est partout, vive la douleur, la souffrance, le sacrifice et la morbidité.

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par wesker » 26 déc. 2015, 14:38:11

Jef, je te demande rien, tu n'es obligé à rien, c'est un forum libre, ici....Tu fais des remarques et des sous entendus, je te fais les même afin de te montrer que ce que tu reproches, de manière implicite peut, aussi s'appliquer à certaines de tes interventions, je peux comprendre que cela te dérange mais e préfère, de loin le débat de fonds que les invectives sur la lutte des classes qui, en dehors de celle que tu défend avec vigueur n'existe pas vraiment dans un pays qui sait qu'il devra se rassembler pour surmonter les difficultés et retrouver, chacun a son niveau, avec son degré d'implication, de revenus ou de responsabilités, des perspectives d'avancées que la situation économique, budgétaire, fiscale et sociale ne laissent pas entrevoir.

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 déc. 2015, 17:18:14

wesker » 26 Déc 2015, 15:38:11 a écrit :Jef, je te demande rien, tu n'es obligé à rien, c'est un forum libre, ici....Tu fais des remarques et des sous entendus, je te fais les même afin de te montrer que ce que tu reproches, de manière implicite peut, aussi s'appliquer à certaines de tes interventions, je peux comprendre que cela te dérange mais e préfère, de loin le débat de fonds que les invectives sur la lutte des classes qui, en dehors de celle que tu défend avec vigueur n'existe pas vraiment dans un pays qui sait qu'il devra se rassembler pour surmonter les difficultés et retrouver, chacun a son niveau, avec son degré d'implication, de revenus ou de responsabilités, des perspectives d'avancées que la situation économique, budgétaire, fiscale et sociale ne laissent pas entrevoir.
tu ne rpouves rien du tout et tu ne répliques à rien du tout.
Toutes tes interventions ne tournent qu'autour d'un seul et unique thème: la lute des classes et tu pourris le forum par tes interventions monothématiques, ici c'est la dernière preuve, la fois avant c'était sur le fil des colis livrés le dimanche où tu as entraîné la conversation sur ta stupide lute des classes nationaliste et on peut trouver des dizaines et des dizaines d'exemples juste en regardant l'historique de tes messages.
Voilà pourquoi personne ne réponds jamais à tes messages et que je vais faire comme le reste des membres de ce forum.
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par wesker » 26 déc. 2015, 17:55:15

Je te n'ai jmais contraint à répondre, Jeff, je te le redis, c'est un forum libre

Si la liberté d'expression, sir la contradiction et les idées ou définition du libéralisme différentes de la tienne sont intolérables pour toi, effectivement, ne répond à rien et reste dans tes certitudes.

Pour ma part, je te lirais, cultivant un esprit critique à l'encontre de mes propres idées qui sont aux antipodes de celles que tu me prêtes mais dont personnes ne valident la véracité....

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par pierre30 » 26 déc. 2015, 21:41:57

Pour les français, le problème avec le paiement "en nature" des leçons d'auto-école, c'est le règlement de la TVA : en nature également ?

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Narbonne » 26 déc. 2015, 22:37:08

Je suis bien content de ne pas vivre au Pays bas. Je n'ai jamais compris que l'Europe autorise un pays à mettre ses prostituées dans des vitrines comme des animaux. Peut être le manque de vitamine D ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par karoline » 26 déc. 2015, 22:45:37

Ramdams » 25 Déc 2015, 17:31:07 a écrit :Le titre n’est pas tout à fait bien choisi mais le but de ce sujet est de relayer des actualités des Pays-Bas, un pays auquel je me réfère assez souvent sur ce forum et qui me paraît intéressant à étudier car il consiste un « laboratoire d’idées », où l’on expérimente, avec plus ou moins de succès, mais bien souvent en tant que pionniers (le mariage et l’adoption homosexuels par exemple qui sont autorisés depuis 2001). C’est un pays qui n’a aucun tabou en particulier et qui est de ce fait à l’opposé de la France.

Plus largement, j’essaierai de décrire la vie politique néerlandaise, qui est également particulièrement dynamique à plus d’un titre. Bien sûr, vous pouvez apporter vos contributions si vous êtes tombé sur un article quelconque relatif aux Pays-Bas.

Pour commencer légèrement, vous avez peut-être eu connaissance de cette information :
Pays-Bas: les instructeurs d’auto-école peuvent échanger des leçons de conduite contre des relations sexuelles

Autre pays, autres mœurs. Aux Pays-Bas, la prostitution est une activité légale depuis 2000. Il appartient aux communes de tenir un registre des établissements – appelés "entreprises de relaxation" – et des travailleurs de la branche. A côté de la prostitution visible en vitrine, une variété de formes plus mobiles coexiste : escort girls, filles en rue, prostitution à domicile, en clubs, etc. Et une nouvelle possibilité vient s’ajouter à la liste…

La loi "ride for ride" permet désormais à toute personne de plus de 18 ans d'apprendre à conduire en échange de relations sexuelles. Cette législation a bénéficié du soutien de la ministre des Transports, Melanie Schultz van Haegen, et du ministre de la Justice, Ard van der Steur. Ils ont expliqué leur démarche dans une lettre au parlement néerlandais : "Il ne s’agit pas d’offrir des activités sexuelles pour une rémunération, mais d’offrir une leçon de conduite", argumentent-ils. "Lorsqu’un acte sexuel est proposé à la place d’un paiement financier, c’est de la prostitution", soit une pratique légale. "Il est important que cela soit à l’initiative du conducteur", précisent-ils.

RTL.be
Au-delà de l'aspect un peu déroutant de cette info, il me paraît salutaire d'en revenir à une forme de troc consenti quand la situation l'exige. Les leçons de conduite sont chères, surtout pour les jeunes, et je ne vois pas en quoi le sexe ne pourrait pas être une monnaie d'échange. On n'oblige pas les apprentis conducteurs à donner du plaisir à leur moniteur mais on leur donne une alternative au paiement en euros. Les Néerlandais ont la réputation, il est vrai, d'être économes.
Je pense que la presse déforme un peu l'info. Le payement en nature n'est pas interdit et il n'est donc pas possible d'entamer des procédures judiciaires contre le moniteurs d'auto-école qui proposent ce genre de rémunération pour leurs cours de conduite. Il s'agit juste de l'application de la loi. Mais peut-être qu'il serait bien utile de légiférer différemment, si cette pratique devait devenir une habitude!

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par karoline » 26 déc. 2015, 22:47:43

Narbonne » 26 Déc 2015, 23:37:08 a écrit :Je suis bien content de ne pas vivre au Pays bas. Je n'ai jamais compris que l'Europe autorise un pays à mettre ses prostituées dans des vitrines comme des animaux. Peut être le manque de vitamine D ?
Elles sont mieux dans le froid dans un parc ou au bord de la route?

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