Destruction d'un avion russe par la Turquie

[Baltorupec]

C'est une des raisons pour laquelle le combat contre Daesh est voué à l'échec, il n'y a pas de "Yalta" de Daesh qui vise à savoir ce que l'on fera de Daesh après daesh. Est-ce que l'Irak démocratique est capable de stabiliser la situation ? J'en doute. Bachar El Assad ? J'en doute. Bref, sans conférence internationale avec tout les acteurs de la crise réunis, il est impossible de vaincre Daesh.

[Jean]

Faut-il en conclure qu'il soutient DAESH ? Parce que dans ce cas, on peut dire pareil de l'Iran.

Il me semble au contraire l'Iran combat Daesh en Irak et en Syrie.

En tout cas il tolère la passage des missiles russes venant la Caspienne sans protester contre le survol de leur territoire.

[Baltorupec]

L'Iran hait Daesh car pour lui c'est un avatar du salafisme sunnite, hors l'Iran défend le chiisme.

[Narbonne]

[politicien]

Les Turcs doivent éviter tout déplacement non urgent en Russie. Un appel officiel lancé par Ankara en raison des « difficultés que rencontrent les citoyens turcs qui voyagent ou qui résident » en Russie. La consigne restera valable « jusqu'à ce que la situation se clarifie ». Une nouvelle étape de la crise diplomatique dans laquelle sont plongés Ankara et Moscou depuis la destruction d'un bombardier russe par l'aviation turque à la frontière syrienne.

Parallèlement, le président turc Recep Tayyip Erdogan s'est dit samedi « attristé » par l'incident aérien, affirmant lors d'un discours à Burhanye (Ouest) qu'il aurait « préféré que cela n'arrive pas ». Le président turc avait vendredi exprimé le souhait de rencontrer en « face à face » son homologue russe au sommet sur le climat qui s'ouvre lundi à Paris, mais Vladimir Poutine ne semble pas enclin à relâcher la pression sur la Turquie.

Les versions divergent
« De notre point de vue, il est désormais difficile de déterminer le niveau de prévisibilité des actions du pouvoir turc », a déclaré dans une interview publiée samedi le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov. Cette annonce intervient au lendemain de la décision russe de rétablir l'obligation de visas pour les Turcs, Moscou ayant déjà appelé les Russes se trouvant en Turquie à rentrer, en raison de l'« actuelle menace terroriste ».

(...)

http://www.lepoint.fr/monde/face-a-la-t ... 600_24.php

[wesker]

Effectivement, la Turquie dont chacun connaît le conflit qu'elle entretient avec les Kurdes aurait elle eu, pour objectif d'empêcher cette large coalition, voulue par la France pour en finir avec l'obscurantisme de l'Etat islamique, dont la Turquie ne semble pas réellement s'inquiéter, au prétexte que les Kurdes étant également en conflit avec Daech l'intérêt de la Turquie est, finalement l'attentisme ?

La Russie voudra, de manière légitime, faire la lumière, sur cette tragédie et devra obtenir des réponses mais, cela risque d'accroître les tensions entre des pays qui, au contraire doivent discuter, définir des objectifs stratégiques communs désigner les cibles de l'Etat islamique à frapper.

[noix-muscade]

Mais qu'allaient-ils faire dans cette galère ? S'il n'y avait pas eu le pétrole à la fin du XIXe et au XXe, produit alors incontournable, nous n'aurions peut-être jamais mis les pieds dans ces contrées du Proche-Orient aux équilibres incertains depuis fort longtemps.
Nous mêler de leurs querelles intestines pour exploiter plus facilement l'or noir a été la pire des initiatives...
Mais en disant ça j'oublie un peu vite les croisades du Moyen-Age. Apparemment nous avons toujours trouvé des prétextes pour aller là où il ne fallait pas...

[wesker]

Aujourd'hui, chacun admets que l'Etat islamique, ses méthodes, ses vaeurs, son obscurantisme et la manière dont il les impose aux populations de ces territoires justifient la construction d'une large coalition, dont les orientations geo stratégiques dépasseraient les intérêts à court terme des participants. A ce titre, le drame et les tensions entre la Turquie et la Russie ne sont pas de bon augure et ne favoriseront pas la mise en place de cette nécessaire coordination entre les diverses forces qui envisagent de frapper Daech.

Mais, que ces interventions et coalitions soient un préalable est une chose qui n'est pas incompatible avec les mesures intérieures dont nous devons prendre en matière de sécurité intérieure, d'investigations, de renseignements et d'infiltration des réseaux....afin d'endiguer, aussi sur le plan intérieur la diffusion de ces idées, si étrangères, contraires à nos valeurs et modes de vie !

[Cheshire cat]

François Bayrou expliquait hier chez Ruquier, sur la base d'un document public du Daech, que celui ci préconisait une stratégie "diagonale" consistant à attaquer les pays européens depuis des pays voisins.
Ce fut le cas avec la France et la Belgique.
Il ne faut pas se laisser bercer par la discours des démagogues, les frontières entres pays européens ne pourront être rendue étanches.
Il faut donc que les pays européens cessent de considérer le renseignement comme une prérogative souveraine et partagent leurs informations.

P.S.: Oui, je ne suis pas au cœur du sujet en fait, je voulais répondre à la deuxième partie du message précédent.

[wesker]

Bayrou reste, je le crois, un europhile convaincu, ayant pourtant bien conscience des difficultés, pour certains pays à assurer les frontières extérieures ou conduire, en interne des politiques d'assimilations compatibles sur l'ensemble des pays européens. Or, il persiste à le préconiser !

[politicien]

En marge de la COP21, le président russe Vladimir Poutine a accusé lundi Ankara d'avoir abattu mardi 24 novembre un bombardier russe près de la frontière syrienne afin de protéger le trafic de pétrole auquel se livre l'organisation État islamique.

«Nous défendrons toujours (l'idée d'une coalition élargie souhaitée par la France, Ndlr), mais nous n'y arriverons pas tant que certains utiliseront des groupes terroristes pour servir leurs intérêts politiques à court terme», a martelé le maître du Kremlin.

«Nous avons toutes les raisons de penser que la décision d'abattre notre avion a été dictée par la volonté de protéger ces chemins d'acheminement de pétrole vers le territoire turc», a déclaré le président russe qui a refusé de rencontrer le chef d'Etat turc présent également au sommet sur le climat. Recep Tayyip Erdogan lui avait pourtant demandé un d'entretien «en tête à tête», selon le Kremlin.

«Du pétrole acheminé de manière industrielle, vers la Turquie»
«Nous avons reçu des informations complémentaires qui confirment malheureusement que ce pétrole, produit dans les endroits contrôlés par l'EI et d'autres organisations terroristes, est acheminé massivement, de manière industrielle, vers la Turquie», a-t-il poursuivi. Selon le président russe, la plupart de ses interlocuteurs en marge de la conférence de Paris ont été d'accord sur le fait qu'il n'était «pas nécessaire»pour les autorités turques d'abattre l'avion russe, qui «ne menaçait pas la Turquie».

(...)

http://www.leparisien.fr/international/ ... 1481423553

[Clavier56]

Il suffit de consulter Youtube pour comprendre ce qui se passe avec le pétrole de DAESH .....
De même pour l'avion russe les trajectoires restituées sont éloquentes pour qui connait un scope de cabine de chasse dans un centre de contrôle radar .
Il faudrait un maître Vergès pour défendre Erdogan .....

[wesker]

De ce point de vue, s'il est nécessaire que chacun surmonte ses objectifs geostratégiques afin de construire une coalition efficace contre l'Etat islamique, la remarque de Poutine à l'égard de la Turquie trouve sa justification.

D'ailleurs, la Turquie devra t-elle clarifier ses objectifs entre, d'une part le maintien de sa participation à une coalition contre l'Etat islamique ou, au contraire un attentisme relatif étant entendu que cette organisation est, aussi, en guerre avec les Kurdes qui sont, historiquement en situation de tension territoriale, ethnique etc...avec la Turquie.

[politicien]

Vladimir Poutine sur la Turquie: "Ils vont regretter ce qu'ils ont fait"
Vladimir Poutine s'est montré sévère à l'égard de la Turquie qui a abattu un avion russe près de la frontière syrienne le 24 novembre. "Ce n'est pas la dernière fois que nous leur rappellerons ce qu'ils ont fait, ni la dernière fois qu'ils vont regretter ce qu'ils ont fait. Nous n'oublierons jamais cette complicité avec les terroristes", a dénoncé le président russe.

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 12350.html

[johanono]

Au moins, Poutine ne manie pas la langue de bois. Il affiche clairement ses opinions, et dépend clairement les intérêts de son pays, quitte froisser les pays étrangers.