Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 oct. 2017, 13:50:33

Papibilou a écrit :
15 oct. 2017, 12:16:09
Même si la peine de mort est un mauvais exemple car il n'y avait aucun consensus en France en 1981 pour l'abolition, je suis d'accord avec vous, il faut un débat, et pas un coup de force.
On est bien d'accord sur le coup de force, mais sommes nous d'accord pour dire que ce coup de force vienne de Barcelone ou de Madrid ne change rien?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Papibilou » 15 oct. 2017, 15:42:45

Jeff Van Planet a écrit :
15 oct. 2017, 13:50:33
Papibilou a écrit :
15 oct. 2017, 12:16:09
Même si la peine de mort est un mauvais exemple car il n'y avait aucun consensus en France en 1981 pour l'abolition, je suis d'accord avec vous, il faut un débat, et pas un coup de force.
On est bien d'accord sur le coup de force, mais sommes nous d'accord pour dire que ce coup de force vienne de Barcelone ou de Madrid ne change rien?
Le coup de force vient de celui qui ne respecte pas la loi écrite, validée par tous, et qu'on appelle la constitution.

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 oct. 2017, 16:42:56

C'est du Al Assad dans le texte? :D
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Papibilou » 15 oct. 2017, 17:01:32

Jeff Van Planet a écrit :
15 oct. 2017, 16:42:56
C'est du Al Assad dans le texte? :D
Non, Assad ne sait pas écrire.

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wesker
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 15 oct. 2017, 17:57:51

Papibilou

Nous sommes d'accord, le coup de force provient de ceux qui décident, en toute illégalité de proclamer un référendum et de rêve"r à une fragmentation de l'Espagne sous le rêve inquiétant d'une Europe des Régions qui iraient, forte de 10 millions d'habitants négocier auprès des instances de Bruxelles qui restent déjà peu réceptives aux Etats qui compte pourtant de bien autres arguments. Les autorités européennes se moquent largement de ce que la Catalogne peut représenter, elle devrait, si cela devait aboutir ce qui ne peut se produire acquitter une solidarité envers le reste de l'Eurpe, et ceux qui leur promettent un autre avenir les trompe ce ne serait que l retour aux féodalités d'anciens régimes avec lesquelles les pays ont voulu rompre, en raison du malheur et des déchirures qu'elles provoquaient.

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 oct. 2017, 18:08:39

Bon puisque l'ambiance est passée à la mauvaise foi: le coup de force vient de Madrid qui refuse le débat démocratique.
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Papibilou » 15 oct. 2017, 18:51:15

Jeff Van Planet a écrit :
15 oct. 2017, 18:08:39
Bon puisque l'ambiance est passée à la mauvaise foi: le coup de force vient de Madrid qui refuse le débat démocratique.
Toujours le mot pour rire ! :star3:

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wesker
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 15 oct. 2017, 18:58:54

Ah oui là celle là est bien bonne...Comme si Madrid avait été à l'initiative de cette consultation. En revanche, le Gouvernement espagnol comme d'autres semblent se montrer favorable aux orientations de l'Union Européenne, peut être serait il temps qu'il s'interroge.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 oct. 2017, 17:48:44

Alors si je vous suis bien les gars, vous êtes prêts à accepter le débat démocratique à la seule condition qu'il aboutisse à la dépendance et à l'extermination de la langue de la nation catalane, sinon c'est un coup de force. J'ai raté quelque chose?
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Papibilou » 16 oct. 2017, 19:16:13

Jeff Van Planet a écrit :
16 oct. 2017, 17:48:44
Alors si je vous suis bien les gars, vous êtes prêts à accepter le débat démocratique à la seule condition qu'il aboutisse à la dépendance et à l'extermination de la langue de la nation catalane, sinon c'est un coup de force. J'ai raté quelque chose?
Raté ? C'est peu dire !!

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 oct. 2017, 20:02:40

@Papibilou c'est bien Madrid qui refuse l'instauration d'un débat démocratique, j'ai bon là au moins?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Nombrilist » 16 oct. 2017, 20:12:41

Jeff Van Planet a écrit :
16 oct. 2017, 20:02:40
@Papibilou c'est bien Madrid qui refuse l'instauration d'un débat démocratique, j'ai bon là au moins?
Oui tu as bon. Que les indépendantistes aient effectué un coup de force en instaurant un référendum, je pense que c'est une évidence. La question est: et donc ?

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 16 oct. 2017, 22:27:23

Et bien certains donnent une légitimité à cela et d'autres non....Mais ceux qui cautionnent çà ne répondent pas à la problématique de la Catalogne qui revendique un département français, celui des Pyrénées Orientations ni ne s'aperçoivent de l'impasse dans laquelle conduirait cette fragmentation de l'unité d'un pays.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Papibilou » 17 oct. 2017, 10:12:30

Jeff Van Planet a écrit :
16 oct. 2017, 20:02:40
@Papibilou c'est bien Madrid qui refuse l'instauration d'un débat démocratique, j'ai bon là au moins?
Si organiser un référendum illégal au regard d'une constitution qu'ont adopté les espagnols, catalans compris, est un signe fort pour instaurer un débat démocratique, vous devez avoir tout bon.
Si proclamer l'indépendance en sachant qu'à ce référendum les non indépendantistes, pourtant réputés comme majoritaires en Catalogne, n'ont pas participé, précisément parce qu'ils sont légalistes, est un acte de démocratie, alors vous devez avoir encore tout bon.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 17 oct. 2017, 13:52:13

C'est l'une des limites de ces référendums.

une consultation n'a de légitimité que si elle s'inscrit, aussi dans le cadre du respect des procédures, du formalisme juridique qui caractérise sa capacité à mobiliser et à interroger les citoyens quant à l'avenir. En l'occurrence, le périmètre, la teneur et le caractère même de cette consultation peuvent être remise en cause. Il ne viendrait à l'idée de personne de permettre à un délégué de classe d'une école d'être le représentant des étudiants de toute une région.

certes, chacun peut connaître l'histoire et l'identité, forte et singulière de la Catalogne, son rattachement et son union à l'Espagne depuis plus de 5 siècles avec naturellement ses avantages et ses inconvénients, mais dotés d'un cadre légal, démocratique qui serait remis en cause si la démarche de ces indépendatistes aboutissaient. Naturellement, Madrid ne doit pas s'enfermer dans une attitude de contrainte, d'ignorance de ces singularités territoriales qui caractérisent, aussi l'Espagne, peut être plus que d'autres nations européennes.

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