Turquie : les plans d'Erdogan contariés, de nouvelles élections se profilent

[wesker]

D'une part le plombier n'est il pas survenu, avec l'apparition de la directive détachement ? Et tu évoques l'absence de plan B, cela n'a pas été essayé puisque Sarkozy décida d'ignorer le vote des français.

C'est la même chose en matière de pacte budgétaire, que Hollande promettait de renégocier et dont il n'a même pas osé demander, lors de sa rencontre avec Merkel. Nous avons les dirigeants, que nous élisons ! Et en ce qui concerne la Turquie, le contexte geopolitique et les tensions qui apparaissent à ses frontières peuvent inciter les citoyens, y compris ceux qui sont critiques envers la politique d'Erdogan, à le reconduire, cela ne justifie, cependant pas qu'il n'entende ni n'écoute ces critiques.

[Jean]

D'une part le plombier n'est il pas survenu, avec l'apparition de la directive détachement ? Et tu évoques l'absence de plan B, cela n'a pas été essayé puisque Sarkozy décida d'ignorer le vote des français.

C'est la même chose en matière de pacte budgétaire, que Hollande promettait de renégocier et dont il n'a même pas osé demander, lors de sa rencontre avec Merkel. Nous avons les dirigeants, que nous élisons ! Et en ce qui concerne la Turquie, le contexte geopolitique et les tensions qui apparaissent à ses frontières peuvent inciter les citoyens, y compris ceux qui sont critiques envers la politique d'Erdogan, à le reconduire, cela ne justifie, cependant pas qu'il n'entende ni n'écoute ces critiques.

Le plan B sous-entendait que tous les gouvernements qui avaient fait valider le traité (la plupart à la date de notre referendum) devaient oublier leur propres processus...

C'est oublié qu'en Europe la France est.... minoritaire.

La véritable C... est d'avoir fait un referendum...

Ou alors faire un referendum à la maille européenne.

Quant au plombier polonais, il vient mais en profitant des règles de notre pays. Certes son entreprise est soumise au système fiscal de son pays.

L'harmonie fiscale est par définition impossible puisque c'est la fiscalité qui assure le financement du système social que l'on veut différent en France.

[wesker]

Jean,

Tu dis, à juste titre que promouvoir un plan B reviendrait à ignorer l'existence de majorités différentes en Europe, mais c'est pourtant ce que font les Etats qui rétablissent leurs frontières en guise de réponse à l'afflux de migrants....de manière unilatérale, souvent, et en dehors des accords de Schengen qui furent, aussi, signés par les divers Etats...

[Jean]

Jean,

Tu dis, à juste titre que promouvoir un plan B reviendrait à ignorer l'existence de majorités différentes en Europe, mais c'est pourtant ce que font les Etats qui rétablissent leurs frontières en guise de réponse à l'afflux de migrants....de manière unilatérale, souvent, et en dehors des accords de Schengen qui furent, aussi, signés par les divers Etats...

C'est autre chose.

Il s'agit d'une décision de sauvegarde, d'ailleurs je crois prévu dans les textes.

La fermeture des frontières est une option tout à fait légale dans les mains d'un gouvernement souverain.

S'il y avait la peste...

La sauvegarde des populations et de l'ordre public est la mission première d'un Etat.

D'ailleurs il me semble que l'on va fermer nos frontières pendant un mois pour se protéger de l'entrée de terroriste pendant la COP 21.

Personnellement je trouve anormal que ce soit la protection des chefs d'Etat qui motive une telle mesure et non celle de la population.

Par ailleurs elle me semble nécessiter des aménagements pour les frontaliers qui travaillent de part et d'autre de la frontière afin d'éviter les queues interminables et quotidiennes.

[wesker]

Cela revient à admettre que les frontières ont un caractère...protecteur, est ce cohérent d'abolir ce qui nous protège ?

En matière de plan B, il est utile, surtout dans les négociations, à la condition d'être crédible et pouvoir reposer sur des rapports de force existant en Europe, or, de ce point de vue, les partisans de cette alternative se heurtent à une insolente minorité, au vu des rapports de force politique existant, actuellement !

Pour en revenir à la Turquie, son positionnement géographique et les efforts que l'Europe lui réclame dans la gestion de l'afflux de réfugiés, expliquent qu'elle se trouve, aujourd'hui en situation d'obtenir des concessions de manière plus favorable qu'auparavant. LA branche Turque des Frères Musulmans ne se privera d'ailleurs pas pour avancer ses positions !

[Jean]

Si ce qu'on attend de la Turquie c'est de faire tampon entre le moyen orient et l'UE on ne peut que se féliciter que la Turquie ne soit pas dans l'UE sinon comment envisager de limiter la libre circulation au sein de l'UE ???

Les frontières sont aussi les limites du droit.

Les lois cessent de s'appliquer de l'autre côté d'une frontière aussi, la protection qu'apporte le droit à besoin d'être associée à un système de frontière.