Faut-il une coalition militaire pour lutter contre Daech ?

[wesker]

Face à ce type d'organisation, réactive, structurée, organisée et équipée, les coalitions ne doivent pas perdre de temps en conjecture et tergiversations. C'est, aussi ce qui permets à la Russie de se distinguer, à la fois par son volontarisme et sa capacité à prendre des décisions.

La considération d'intérêts geo stratégiques des parties prenantes font perdre du temps à la nécessaire action à conduire.

[nationale 7]

Nationale 7

Poutin n'est, évidemment pas au dessus du droit international,

L'annexion de la crimée est totalement contraire aux régles du droit international.
Et comme si ce n'était pas suffisant, poutine déstabilise l'Ukraine.

C'est pas un petit saint, tu en conviendras aisément ....

mais lorsque la France décida d'intervenir au Kosovo ou en Lybie, avait elle la possibilité d'être, aussi, au dessus du droit international ?

Il me semble que la France avait un mandat de l'ONU.

Les Etats Unis, lorsqu'ils interviennent, contre Daech seraient ils légitimes, quand la Russie, parce qu'elle lutte à la fois contrre Daech, mais aussi d'autres groupes terroristes, ne le seraient pas ? Il y aurait donc des terroristes acceptables, et d'autres non ?

Poutine fait la politique qui correspond à ses intérêts avec des méthodes parfois douteuses qui ne lui font pas honneur.

Et lorsque tu analyses les tenants et les aboutissants du conflit syrien, tu ne peux que prendre acte du fait que poutine ( ainsi que bachar, le hezbollah et le régime des mollah iraniens ) n'est pas notre allié.

[wesker]

Nationale 7

Personne n'a dit que Poutin n'était un sain, ne caricatures pas les propos des autres, ce n'est pas la peine

Mais si tu fais références aux discours de l'OTAN, je t'invite à regarder, l'histoire des pays, des cultures, cela te permettra, un peu, de comprendre tout cela.

Les occidentaux, au Kosovo, n'ont ils pas procédé à l'encontre du droit international, vu par les Russes ? Objectivement, ne crois tu pas que nous ne sommes pas en situation de donner des leçons ?

[nationale 7]

Nationale 7

Personne n'a dit que Poutin n'était un sain, ne caricatures pas les propos des autres, ce n'est pas la peine

Mais si tu fais références aux discours de l'OTAN, je t'invite à regarder, l'histoire des pays, des cultures, cela te permettra, un peu, de comprendre tout cela.

Les occidentaux, au Kosovo, n'ont ils pas procédé à l'encontre du droit international, vu par les Russes ? Objectivement, ne crois tu pas que nous ne sommes pas en situation de donner des leçons ?

La morale dans les relations internationales c'est presque un luxe.

Aprés s'agissant de l’ex-Yougoslavie, j'ai pas trop suivi à l'époque mais il me semble que l'ONU y avait envoyé une force, la fameuse forpronu.

[wesker]

Ne pas s'interesser à l'histoire, à l'origine des choses ne peut que discréditer tes analyses. La situation que tu connais actuellement trouve, souvent ses origines, ses explications, dans l'histoire des pays, des peuples, des territoires.

Daech, par exemple ne tombe pas du ciel, cette organisation trouve son origine en Irak, et la raison, la provenance de son équipement de ses effectifs, qu'il faut nourrir et diriger, exige des moyens logistiques, techniques, financiers...dont il est, interessant de comprendre. En particulier lorsqu'on sait que les GI américains ne trouvèrent pas les armes de destructions massives qui justifièrent l'invasion de l'Irak, à rebours, la aussi des réalités sur lesquelles cette interventions fut pourtant justifiée.

[politicien]

Bonjour,

Le président français doit rencontrer dans les prochains jours Barack Obama et Vladimir Poutine, pour « unir nos forces ».

Une grande coalition internationale, unique, pour «détruire» l'État islamique. Une rencontre avec Barack Obama dans les prochains jours et une autre avec Vladimir Poutine, «pour unir nos forces». Le glissement de la politique française était déjà perceptible depuis l'été dernier, mais les attentats de Paris ont accentué le virage. Dans son discours devant le Parlement réuni en Congrès à Versailles, François Hollande a répété que Bachar el-Assad ne pouvait constituer «l'issue du conflit» en Syrie. Mais il ne l'avait jamais dit aussi clairement: «Notre ennemi, c'est Daech.»

«Les derniers événements tragiques témoignent que nous sommes tout simplement obligés d'unir nos efforts dans la lutte contre ce mal, le terrorisme»
Vladimir Poutine

Les attentats de Paris ont également fait bouger les lignes chez les principaux partenaires de la France. Il y a d'abord eu cet aparté entre Barack Obama et Vladimir Poutine, qui ont discuté dimanche pendant trente minutes au sommet du G20 d'Antalya, en Turquie. Ce tête-à-tête impromptu a permis aux deux présidents de rapprocher leurs positions sur le dossier syrien et de s'engager, en tout cas verbalement, à intensifier leur coopération contre la menace djihadiste. Puis il y a eu la main tendue de Vladimir Poutine à David Cameron. «Les derniers événements tragiques témoignent que nous sommes tout simplement obligés d'unir nos efforts dans la lutte contre ce mal, le terrorisme», a affirmé le président russe. Réponse du premier ministre britannique: les divergences sur le sort de Bachar «ne doivent pas devenir l'autel sur lequel la Syrie est sacrifiée». En France, alors que la politique étrangère fait souvent l'objet d'un consensus bipartisan, l'opposition demande au gouvernement de changer ses choix diplomatiques, de se rapprocher de la Russie et de cesser d'exiger le départ de Bachar el-Assad.

(...)

Des intérêts contradictoires
Non seulement la politique du «ni-ni» (ni Bachar, ni Daech) préconisée par la France en Syrie n'a pas eu les résultats escomptés sur le terrain, mais elle se heurte aujourd'hui à l'opposition de puissances régionales si engagées dans le conflit qu'elles ne peuvent être exclues d'une future solution politique. C'était déjà tout l'enjeu des pourparlers de Vienne entre les puissances liées au conflit: trouver un compromis sur le sort de Bachar el-Assad. Les attentats de Paris donnent l'opportunité d'ouvrir le jeu et d'appeler à l'union la communauté internationale contre les djihadistes. Le mieux étant l'ennemi du bien, la grande coalition que François Hollande appelle de ses vœux décidera-t-elle, par pragmatisme et pour un temps au moins, de s'accommoder de Bachar el-Assad?

(...)

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -daech.php

Qu'en pensez vous ?

[Nolimits]

Que Poutine et Barrack décideront de ce qui va se passer là-bas... (pendant qu'on "passe les plats" en larguant 2/3 bombinettes en Syrie, si possible sans gêner russes et américains)

[Vincent_L]

Et surtout qu'on ne frappe pas tout seul. La coalition est où en ce moment ?

[Nolimits]

Pour le moment, on bombarde pour la com' interne.

[Nombrilist]

Exactement.

[politicien]

Poutine annonce une "intensification" des frappes russes en Syrie
Les services secrets russes ont révélé ce mardi que le crash de l'Airbus de la compagnie Metrojet dans le Sinaï égyptien, qui a fait 224 morts le 31 octobre était "un attentat". En représailles, le président russe Vladimir Poutine a annoncé aujourd'hui une "intensification" des frappes aériennes russes en Syrie.

"L'action militaire de notre aviation en Syrie doit être non seulement poursuivie, mais aussi intensifiée pour que les criminels se rendent compte que le châtiment est inévitable", a déclaré le président russe lors d'une réunion avec des responsables sécuritaires russes qui s'est tenue dans la nuit de lundi à mardi.

"Nous ne sécherons pas nos larmes. Cela nous marquera à jamais. Mais cela ne nous empêchera pas de trouver et punir les criminels", a déclaré M. Poutine. "Nous devons le faire sans tarder, trouver leur identité. (...) Nous les trouverons en n'importe quel point de la planète et nous les punirons", a-t-il ajouté lors d'une réunion au Kremlin dans la nuit de lundi à mardi avec les hauts responsables militaires et des services secrets, ainsi que le chef de la diplomatie Sergueï Lavrov.

(...)

http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/ ... nquete.php

[Vincent_L]

Il serait intéressant de savoir combien avons-nous tué de terroristes depuis le début des frappes. L'ensemble de la coalition.

[wesker]

A la suite de ces tragiques évènements, la décision semble avoir été prise de surmonter les divergences geo stratégiques pour construire une coalition plus large, afin d'être plus efficace contre Daech.

D'ailleurs, c'est précisément parce qu'il faut quet engagement émane, d'abord des populations concernées sur le terrain que nous ne pouvons qu'étendre les frappes aériennes en se mettant en relation avec les troupes combattantes tant Kurdes qu'Iraniennes ou même syrienne ou Jordanienne. Envisager de poursuivre, comme le suggère dans la sur enchère guerrière alors que cette organisation n'est que la conséquence des interventions précédentes ne semble pas appropriée.

Le risque de poursuivre une spirale de haine et de terrorisme auto entretenue n'en serait que plus grand !

[Golgoth]

Pour le moment, on bombarde pour la com' interne.

Exactement, d'ailleurs on se demande ce qu'on bombardait avant ?

[politicien]

Raqqa de nouveau frappé par les chasseurs français
«En ce moment même, notre aviation, dix chasseurs de l'armée de l'air française sont en train de frapper, toujours sur Raqqa », a annoncé le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, au journal de 20h de TF1.

Le porte-avions français Charles-de-Gaulle, qui doit appareiller mercredi pour rejoindre la Méditerranée orientale avec 24 avions de chasse à son bord, continuera cette série de «frappes sur un certain nombre de sites privilégiés autour de Rakka et Deir-Ez-Zor qui sont les sites principaux de la formation des combattants étrangers» a-t-il ajouté. «C'est là qu'il faut toucher Daech dans ses forces vives.»

C'est le troisième jour consécutif que l'aviation française frappe le fief du groupe Etat islamique.

(...)

http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/ ... nquete.php