Après l'Ukraine, la Lettonie dans le viseur de la Russie?

[fan2machiavel]

Il faut comparer ce qui est comparable. S'il y a intervention russe même minime en Lettonie, la Lettonie exigera l'intervention de l'OTAN et çà tout le monde le sait y comprit Poutine. Ce qui s'est passé en Ukraine n'a été possible que parce que les événements ont laissé une fenêtre de tire à Poutine (et qu'il y avait des craintes réelles de la population ukrainienne prorusse suite à des propos et des décisions débiles du nouveau gouvernement). La situation en Lettonie n'a rien à voir. Tout au plus la minorité russophone va demander une certaine reconnaissance politique ou surtout une facilitation d'accès à la nationalité lettone qui est très difficile à obtenir quand on est russophone mais cela s'arrêtera là. C'est juste que les baltes sont tellement traumatisés par l'occupations soviétiques qu'un rien les fait psychoter.

[albert]

@Albert : je crois que tu as besoin de réexaminer avec un peu de recul et la tête froide le déroulé des événements de cette année. La propagande pro-russe que tu débites avec constance est un peu éventée depuis quelque temps

C'est plutôt la propagande pro-US que vous débitez qui me semble éventée.

C'est bien suffisant pour déstabiliser un petit pays comme la Lettonie, après tout ça a plutôt bien marché en Moldavie depuis bientôt 25 ans : le pays est toujours bloqué dans l'ornière sans pouvoir s'en dégager.

La Moldavie n'est pas membre de l'OTAN. Qu'entendez-vous par "déstabiliser" ? Lorsque les USA et l'UE prennent des sanctions contre des pays (et c'est le cas contre la Russie), ne cherchent-ils pas à déstabiliser les régimes en place dans ces pays ? Mais on peut tenter de déstabiliser un régime par des moyens économiques et politiques, ce n'est pas la même chose de le faire avec des moyens militaires. Jamais la Russie n'utilisera des moyens militaires contre un pays de l'OTAN, ce serait jouer avec le feu.

Il faut comparer ce qui est comparable. S'il y a intervention russe même minime en Lettonie, la Lettonie exigera l'intervention de l'OTAN et çà tout le monde le sait y comprit Poutine. Ce qui s'est passé en Ukraine n'a été possible que parce que les événements ont laissé une fenêtre de tire à Poutine (et qu'il y avait des craintes réelles de la population ukrainienne prorusse suite à des propos et des décisions débiles du nouveau gouvernement). La situation en Lettonie n'a rien à voir. Tout au plus la minorité russophone va demander une certaine reconnaissance politique ou surtout une facilitation d'accès à la nationalité lettone qui est très difficile à obtenir quand on est russophone mais cela s'arrêtera là. C'est juste que les baltes sont tellement traumatisés par l'occupations soviétiques qu'un rien les fait psychoter.

Tout à fait d'accord avec vous.

[El Fredo]

@Albert : je crois que tu as besoin de réexaminer avec un peu de recul et la tête froide le déroulé des événements de cette année. La propagande pro-russe que tu débites avec constance est un peu éventée depuis quelque temps

C'est plutôt la propagande pro-US que vous débitez qui me semble éventée.

Ah ? Mars 2014 : "La Russie n'a rien à voir avec les événements en Crimée, qui sont le fait de patriotes criméens voulant exercer leur souveraineté de peuple libre face à la menace fasciste des putschistes de Maïdan". Mars 2015 : "En fait, si, les petits gars en uniforme noir sans identification, c'était bien nous, d'ailleurs c'était planifié depuis longtemps mais on a profité du bordel à Kiev pour avancer le calendrier. Bienvenue au bercail les gars, et fuck les Tatars !"

Pas besoin d'en rajouter.

[johanono]

Poutine est clairement dans une stratégie visant à reconstituer le grand empire soviétique et à recréer une forme de Guerre froide. Pour l'instant, il s'attaque à l'Ukraine, mais il n'y a aucune raison pour qu'il s'arrête en si bon chemin. Donc après l'Ukraine, il s'attaquera probablement à d'autres pays de l'ancien bloc soviétique, et la Lettonie, où réside une communauté russe très importante, semble toute désignée.

Dans cette stratégie de conquête, il a un avantage : les Occidentaux n'ont pas envie d'une escalade militaire, et le laisseront probablement agir à sa guise.

[albert]

Effectivement pas la peine d’en rajouter, d’autant que sur la Crimée j’ai déjà répondu sur un autre fil de discussion. Et puis, là encore, la Crimée n’étant pas membre de l’OTAN, cela n’a rien à voir avec la Lettonie. C’est hors sujet. Chacun jugera qui est intoxiqué par la propagande…

[Golgoth]

Dans cette stratégie de conquête, il a un avantage : les Occidentaux n'ont pas envie d'une escalade militaire, et le laisseront probablement agir à sa guise.

En Lettonie c'est plus qu'improbable... Si un soldat russe met le pied dans ce pays, c'est la guerre assurée.

[El Fredo]

Comme je le disais, on ne peut exclure la formation de "milices d'autodéfense" russes ou russophones en cas de tensions sociales ou politiques, après tout on constate bien une radicalisation dans d'autres pays comme la Hongrie ou la Grèce (mais pour d'autres raisons bien entendu). C'est dans l'intérêt de la Russie que de soutenir ou susciter ce genre de troubles chez ses voisins. L'option militaire n'est que la dernière carte du jeu quand la situation a suffisamment dégénéré, et il suffit de l'emballer derrière une façade humanitaire ou de "maintien de la paix" pour assurer le statu quo sur de très longues périodes (exemple de la Transnistrie). Cela dit, dans le cas des pays baltes c'est un peu plus délicat qu'en Crimée ou en Moldavie pour la simple et bonne raison qu'il n'existe pas de "région russophone" (de préférence frontalière) réellement marquée si l'on excepte le Comté de Viru-Est en Estonie qui compte 71% de Russes (encore une conséquence des déplacements forcés de populations sous Staline), et dans une moindre mesure Daugavpils et Zilupe en Lettonie (50% environ dans chaque).

Répartition des Russophones dans les Etats Baltes :


Résultats du référendum de 2012 sur la reconnaissance officielle du Russe en Lettonie (rouge = non, vert = oui) :

[Johnnylabellevie]

Poutine est clairement dans une stratégie visant à reconstituer le grand empire soviétique et à recréer une forme de Guerre froide. Pour l'instant, il s'attaque à l'Ukraine, mais il n'y a aucune raison pour qu'il s'arrête en si bon chemin. Donc après l'Ukraine, il s'attaquera probablement à d'autres pays de l'ancien bloc soviétique, et la Lettonie, où réside une communauté russe très importante, semble toute désignée.

Dans cette stratégie de conquête, il a un avantage : les Occidentaux n'ont pas envie d'une escalade militaire, et le laisseront probablement agir à sa guise.

Il serait en droit de le faire, pourquoi pas ? Les USA n' ont pas tenu parole quand Gorbatchov a dissolu l' URSS. Ils devaient ne pas étendre l' OTAN au-delà de leur sphère d' influence de l' époque. Pourtant ils n' ont pas hésité depuis à mettre leurs missiles anti-missile dans les états baltes, en Pologne, en Roumanie... Les anglosaxons ont double visage, tout le monde le sait dorénavant.

Mais voilà pourquoi la Russie de Poutine peut gagner aussi économiquement : http://cybercomnet.fr/2014/12/echec-et- ... cela-sapp/

La baisse des cours du pétrole fait mal à la Russie. Alors cette dernière achète de l' or. De tous temps l' or et l' argent en lingots ont été une valeur de richesse et pérenne. Le dollar est très très endetté (20 000 milliards de dollars pour une population de 314 millions d' habitants), et cela ne concerne que la dette publique ! Mon Dieu, n' ajoutons pas en plus la dette du privé ! Et je ne compte pas la bulle financière américaine... La Russie quant à elle est un des états les moins endettés au monde (8% du PIB). L' euro tient encore avec des bouts de ficelle "grâce" à l' intervention de la BCE. Mais où est passé l' or allemand ? Les USA ont ils toujours autant d' or ? Quelle est leur solvabilité face à leur dette astronomique , à part le fait qu' ils sont la 2ème économie mondiale et que leur FED et leurs prêteurs étrangers leur font confiance ? Si on creuse bien sous la couche de peinture, qu' y a t-il de palpable, y a t-il plus de crédibilité qu' en Grèce ?

Si les américains ont peur d' affronter les russes militairement, ces derniers en ont encore sous le pied visiblement.

[Johnnylabellevie]

Il faut comparer ce qui est comparable. S'il y a intervention russe même minime en Lettonie, la Lettonie exigera l'intervention de l'OTAN et çà tout le monde le sait y comprit Poutine. Ce qui s'est passé en Ukraine n'a été possible que parce que les événements ont laissé une fenêtre de tire à Poutine (et qu'il y avait des craintes réelles de la population ukrainienne prorusse suite à des propos et des décisions débiles du nouveau gouvernement). La situation en Lettonie n'a rien à voir. Tout au plus la minorité russophone va demander une certaine reconnaissance politique ou surtout une facilitation d'accès à la nationalité lettone qui est très difficile à obtenir quand on est russophone mais cela s'arrêtera là. C'est juste que les baltes sont tellement traumatisés par l'occupations soviétiques qu'un rien les fait psychoter.

En échange, ils sont occupés par les USA. Pour info, Kiev est la 1ère capitale de l' empire russe. Les ukrainiens, les biélorusses et les russes sont slaves. L' URSS n' a pas été dissoute sur décision extérieure. L' URSS a été dissoute par Moscou, et par Gorbatchov. Les USA n' ont pas tenu leur parole vis à vis de Gorbatchov : l' OTAN est dorénavant aux portes de Moscou. Nous sommes sur la brêche, encore ujn chouia et c' est la 3ème guerre mondiale.

La France a 300 missiles nucléaires, les USA 6000 et la Russie 8000 dont la fameuse bombe TSAR, la plus puissante qu' ait jamais produite l' Humanité. Voilà ce qu' on risque avec les abrutis de la droite réactionnaire dont les marionnettes sont Obama, Hollande, et Merkel. Quel ressortissant du peuple hait vraiment son voisin ? Un peuple peut il majoritairement hair un autre peuple, et là je pense aux américains vis à vis des russes et vice versa ? Non, ça ce n' est que dans les médias mainstream qui appartiennent tous aux milliardaires aux ordres de l' empire. Ces gens se fichent bien d' envoyer des millions de concitoyens sur le front de la guerre ou de les brûler à coup de bombes atomiques. Du moment que ça fait marcher leurs tiroirs-caisse. Quel intérêt la France qui se fournit en gaz russe a t-elle de collaborer avec les USA contre les intérêts russes ?

Avez vous vu le caniche Hollande va t-en guerre en Syrie (mais abandonné par l' américain) seul face à Poutine ? Vous souvenez vous de la déculottée qu' il s' est prise ce jour-là ? La honte. La France est devenu un pitre mondial. Pauvre De Gaulle, lui qui nous avait sortis de l' occupation américaine, nous y voilà à fond la caisse.

[JePolitique]

Attention, à la base ce sont les US qui ont fait un coup d'état en plaçant à la tête de l'Ukraine le mec qu'il souhaité. On en a la preuve depuis que les russes ont balancé la conversation téléphonique intercepté avec l’ambassadeur américain à Kiev. Le but étant comme toujours pour les US de refouler la Russie le plus loin possible.

Je doute que la Russie souhaite s'en prendre à l'UE ou l'OTAN de son plein gré...