En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

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johanono
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En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par johanono » 28 févr. 2015, 01:44:07

L’Allemagne prolonge l’aide à Athènes, mais la grogne enfle

Crise grecque. Le Bundestag a voté vendredi presque à l’unisson, mais à contrecœur, pour le plan d’aide. L’opinion publique, elle, s’agace.
Wolfgang Schäuble, ministre conservateur des Finances (CDU), et la chancelière Angela Merkel, avant le vote sur la Grèce.

Impossible de calmer les Allemands quand ils se mettent à parler de la Grèce. Dès que le ministre grec des Finances apparaît sur des images, la grogne monte. «Il faut qu’ils sortent de l’euro», dit un Allemand sur deux, selon les sondages. L’Allemagne, première économie d’Europe, a pris le plus grand risque avec une garantie de 55 milliards d’euros sur 240 milliards d’aides au total. Mais les doutes sur le succès d’une sortie de crise grandissent dans l’opinion publique. Pour offrir une occasion aux contribuables de dire leur colère, le quotidien Bild avait imprimé sur une page un grand «NEIN», invitant le public à faire des «selfies» et à les poster sur les réseaux sociaux. Seul un Allemand sur cinq est favorable au prolongement du programme d’aides, voté vendredi par le Bundestag.

Malgré une opinion publique remontée, les élus ont fait preuve d’un étonnant consensus. Hier, tous les partis ont voté en faveur d’un prolongement de l’aide (542 voix pour, 32 contre), y compris la gauche radicale (Die Linke) qui condamnait jusqu’à présent la «politique kamikaze» de la «grande coalition».

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Et le quotidien Bild a même lancé une campagne de presse :
La croisade de "Bild" contre la Grèce fait polémique

Depuis quelques jours, le journal le plus lu d'Allemagne demande à ses lecteurs de faire des selfies "non à la Grèce". Une démarche jugée peu déontologique.

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Vu de France, on se plait à critiquer l'intransigeance de Merkel. Mais il faut bien savoir que cette intransigeance est dictée par un état d'esprit assez communément répandu dans l'opinion publique allemande : le ras-le-bol de devoir payer pour les "pays du Club Med". Dans son pays, il y a beaucoup de gens pour la trouver trop laxiste dans les négociations européennes. Cet état d'esprit doit bien être pris en compte.

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Nombrilist
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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2015, 10:10:07

La presse allemande ainsi que son gouvernement a formaté les cerveaux des allemands depuis 2008 pour haïr les grecques. Il ne faut maintenant pas s'étonner du résultat.

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johanono
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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par johanono » 28 févr. 2015, 10:48:58

C'est un peu simpliste de réduire cette controverse allemande à une campagne de presse malintentionnée. La réalité, c'est que les Allemands sont culturellement et historiquement attachés à la rigueur budgétaire : cela renvoie notamment à leur tradition protestante. C'est un état d'esprit profondément enraciné chez eux, et il convient tout de même d'en prendre acte et de le respecter.

Le problème, c'est que les Grecs ont une façon d'être, une façon d'agir, une économie aux caractéristiques très différentes. On s'aperçoit alors que les aspirations de Grecs et des Allemands sont totalement incompatibles et irréconciliables, et c'est toute la difficulté de la construction européenne que de vouloir une politique commune pour des pays si différents.

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2015, 10:55:45

Tu veux dire qu'un peuple protestant est incapable d'empathie et de solidarité ?

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 févr. 2015, 11:02:38

Les Allemands ont raison. Imaginez ce qui se passerait pour le peuple allemand si les grecs ne payaient pas: la garantie de 55 milliards serait transférée des impôts grecs aux impôts allemands. Il est logique que les allemands (les français aussi) refusent de payer payer par leurs impots les dépense d'un autre peuple.
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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2015, 12:21:33

L'Allemagne a prêté aux grecques 55 milliards à 5% depuis 6 ans. Par conséquent, les allemands ont déjà récupéré 30% de leur mise de départ. Sans se sortir les doigts du cul autrement que de signer un chèque. C'est bien à l'image de leur population de riches rentiers qui n'en branlent pas une.

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 févr. 2015, 16:15:41

Comptes d’apothicaire!
Les 55 Mds sont uniquement pour le dernier plan d'aide.

en suite, il ne faut pas oublier que nous, français, allemands, néerlandais finnois (et autres) empruntons les sommes prêtées aux gouvernements grecs. Pour avoir un semblant d'honnêteté dans ce comptes d'apothicaire, il faudrait au moins retirer ces intérêts.
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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2015, 17:31:11

Alors soyons honnêtes jusqu'au bout. Tous nos emprunts à des taux records (moins de 2%) sont dus à la crise car les banques ne savent plus ou placer leurs euros en lieu sur. Les pays du Sud sont jugés peu surs (Espagne et Italie notamment, mais aussi Portugal et Grèce). L'offre de placements surs est faible, et donc l'Allemagne et nous-mêmes profitons de taux très bas. En gros, nous nous faisons un paquet de pognon sur la dos des pays faibles de l'UE. ça n'est pas normal.
Sinon, nous avons emprunté à 2% et prêté à 5%. Comme prix d'ami, il y a mieux...

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par johanono » 28 févr. 2015, 19:56:08

Nombrilist » Sam 28 Fév 2015 - 11:55 a écrit :Tu veux dire qu'un peuple protestant est incapable d'empathie et de solidarité ?
C'est une question de discipline, de morale, de rapport au travail. La fourmi allemande et la cigale grecque...

Et si ton voisin vient de voir en te demandant, chaque mois, de lui prêter une somme d'argent pour l'aider à finir ses fins de mois, mais sans promettre de te rembourser, est-ce que tu vas accepter ?

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2015, 20:00:42

Rien à voir. Je n'ai pas spolié mon voisin en 39-45, moi.

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 févr. 2015, 20:15:38

Nombrilist » 28 Fév 2015, 21:00:42 a écrit :Rien à voir. Je n'ai pas spolié mon voisin en 39-45, moi.
Tu l'as spolié en 1919. T'en es fière?

Mais concernant tes 5%, après une courte recherche, je ne les trouves pas sur le net. tu as une source?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2015, 20:25:10

La Grèce a pris plusieurs dizaines de milliards d'euros à l'Allemagne en 1919 ? Ah bon. Sinon concernant les 5%, voir ces articles:

http://www.20minutes.fr/economie/401218 ... ds-a-grece

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... euros-.php

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 févr. 2015, 20:35:15

Article datant de du 29/04/2010 à une époque où le gouvernement français empruntait à 3.5% et on leur refourguait à 5% soit 1.5% de marge. Peut être que maintenant on leur prête moins cher puisqu'on emprunte nous même moins cher, tout en gardant la même marge.
s'ils ne payent pas, on aura gagner 7.5% (sur les 5 ans) et perdu 92.5% de la somme prêtée. Et çà juste pour parler de 2010! ce qui amène à penser ceci: voilà la tronche de l'affaire en or faite par un rentier en carton mâché ;)
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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par albert » 28 févr. 2015, 20:42:36

johanono » Sam 28 Fév 2015, 19:56:08 a écrit :
Nombrilist » Sam 28 Fév 2015 - 11:55 a écrit :Tu veux dire qu'un peuple protestant est incapable d'empathie et de solidarité ?
C'est une question de discipline, de morale, de rapport au travail. La fourmi allemande et la cigale grecque...
La crise de la zone euro n’est pas un problème entre des cigales et des fourmis. Cette présentation est très simpliste et fausse. Les salariés Grecs sont ceux qui travaillent le plus (42.1 h/semaine) en Europe.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: En Allemagne, l'aide à la Grèce fait polémique

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2015, 20:53:29

Le problème aurait été réglé tout de suite si on avait comblé le déficit grecque d'entrée de jeu. En 2008, ça n'aurait coûté que 20 misérables milliards d'euros si je me rappelle bien. Deux ans plus tard, ça coûtait 100 milliards.

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