L'Allemagne face à la question des indemnités de guerre

[johanono]

Indemnités de guerre, l’autre dette qui oppose Athènes et Berlin

La dette… mais allemande. C’est l’autre sujet de tension entre la Grèce et l’Allemagne. Le ministre grec des affaires étrangères, Nikos Kotzias, a remis, mardi 10 février à Berlin, une demande formelle de son gouvernement pour des réparations de guerre à la suite de l’occupation de la Grèce par la Wehrmacht, entre 1941 et la fin 1944.

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En l'occurrence, c'est la Grèce qui demande réparation à l'Allemagne. Mais pourquoi les autres pays occupés pendant la guerre (et notamment la France) ne feraient-ils pas pareil ?

Rappelons que les Américains ont obtenu des dommages-intérêts de la part de la SNCF pour des convois effectués en France pendant la guerre (donc même pas sur le sol américain).

Si les Américains obtiennent des réparations de la part de la SNCF, alors la France est fondée à obtenir des réparations de la part de l'Allemagne. Cela pourrait être un moyen de pression intéressant, pour obtenir des concessions de la part de l'Allemagne sur d'autres sujets.

[Ramdams]

Mitterrand avait eu l'intelligence de ne pas faire d'excuses, au nom de la France, pour ce qui s'est passé dans les années 1940. Chirac, une fois au pouvoir, a baissé son froc, ce fut même l'une de ses premières actions en tant que présidence. N'importe qui peut désormais demander des réparations à la France, comme les Etats-Unis.

Le mal étant fait, je ne pense pas qu'il soit habile de faire pression sur l'Allemagne sur ce sujet. La France risquerait d'avoir le retour de boomerang. Par contre, la Grèce est dans son droit même si sa requête a peu de chances d'aboutir.

[Jean]

Si on demandait à la plupart des pays des réparations pour fait de guerre cela pourrait aller très loin.

L'Italie pourrait attaquer la France et l'Allemagne et tous les pays de l'Europe de l'est pour le saccage de Rome par les gaulois et les peuples germains et goths...

Faut arrêter les C....

Le problème de la Grèce n'est pas que le passé c'est, comme la France, son présent et son incapacité à caler ses dépenses sur ses ressources.

Si le fait de lui prêter de l'argent suffisait, le problème aurait été réglé par l'argent qu'on lui a déjà prêté.

Il semble que depuis quelques mois elle avait atteint l'équilibre hors coût de la dette...

Mais qu'en est-il aujourd'hui avec ses nouvelles dépenses...

[Jean]

Mitterrand avait eu l'intelligence de ne pas faire d'excuses, au nom de la France, pour ce qui s'est passé dans les années 1940. Chirac, une fois au pouvoir, a baissé son froc, ce fut même l'une de ses premières actions en tant que présidence. N'importe qui peut désormais demander des réparations à la France, comme les Etats-Unis.

Le mal étant fait, je ne pense pas qu'il soit habile de faire pression sur l'Allemagne sur ce sujet. La France risquerait d'avoir le retour de boomerang. Par contre, la Grèce est dans son droit même si sa requête a peu de chances d'aboutir.

Mitterrand avait aussi peut-être plus de mal à faire des excuses du fait de sa propre implication dans le système Vichyste ?

[Ramdams]

Certainement. Mais peu importe ses intentions, il a su résister à la pression victimaire.

[mordred]

Il fallait envahir l'Allemagne dés 1933. Trop tard.
Il faudrait boucler quelques dizaines de milliers d'extrémistes de toutes natures dés maintenant.

[Nombrilist]

Si on demandait à la plupart des pays des réparations pour fait de guerre cela pourrait aller très loin.

L'Italie pourrait attaquer la France et l'Allemagne et tous les pays de l'Europe de l'est pour le saccage de Rome par les gaulois et les peuples germains et goths...

Faut arrêter les C....

Le problème de la Grèce n'est pas que le passé c'est, comme la France, son présent et son incapacité à caler ses dépenses sur ses ressources.

Si le fait de lui prêter de l'argent suffisait, le problème aurait été réglé par l'argent qu'on lui a déjà prêté.

Il semble que depuis quelques mois elle avait atteint l'équilibre hors coût de la dette...

Mais qu'en est-il aujourd'hui avec ses nouvelles dépenses...

Comparaison inepte. Vercingétorix et toute son armée sont morts et bien malin qui pourrait identifier ses héritiers. Les plus jeunes qui ont vécu 39-45 sont toujours de ce monde. Surtout les grecques qui ont une bonne longévité.

[politicien]

Bonjour,

L'Allemagne doit-elle vraiment des milliards d'euros de réparations à la Grèce? Et a-t-elle été après la guerre un mauvais payeur, autrement dit, ce que Berlin reproche à Athènes aujourd'hui? Fin janvier, le nouveau gouvernement d'Alexis Tsipras a brusqué Berlin en ressortant des revendications historiques, précisément au moment où son pays croule sous les dettes. Quelques heures après sa nomination, il s'est rendu sur la tombe de résistants fusillés par la Wehrmacht et a déclaré que les Allemands n'avaient pas fini de verser des réparations de guerre à la Grèce. Il a aussi évoqué le non-remboursement d'un prêt forcé de 476 millions de reichsmarks accordé à partir de 1942 par Athènes à Berlin. En valeur actuelle, le montant de ce prêt oscille aujourd'hui entre 5 et 11 milliards d'euros selon le périmètre de calcul.

Ces revendications intervenant en plein milieu d'un poker pour la renégociation de la dette de la Grèce, les premières réactions allemandes ont été froidement catégoriques. "L'Allemagne assume sa responsabilité historique et morale. Mais nous maintenons notre avis que toutes les questions concernant les réparations, emprunts forcés inclus, sont juridiquement closes", a sèchement commenté le ministre social-démocrate des Affaires étrangères Frank-Walter Steinmeier en marge d'une visite à Washington. Pendant ce temps, les éditorialistes du quotidien conservateur Frankfurter Allgemeine Zeitung, s'étonnaient de ce que les Grecs "s'occupent plus du remboursement des dettes d'hier que de celles d'aujourd'hui". Pourtant, au fil des jours, cette belle assurance a fondu et les historiens allemands sont largement divisés sur les questions soulevées par M. Tsipras.


(...)

En Allemagne, les avis commencent à évoluer. De plus en plus de personnalités politiques appartenant à l'opposition mais aussi à la majorité gouvernementale estiment que l'Allemagne ne peut se permettre d'ignorer les demandes grecques : "Nous devons séparer la problématique des réparations de guerre, de celle des débats actuels sur la crise de la Grèce et de l'Euro. Hormis cela, je suis d'avis que nous devons absolument mener une discussion sur des réparations. Cela fait partie de notre histoire. Et je suis contre tirer un trait définitif sur notre passé.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur L'expansion.fr

Qu'en pensez vous ?

[pierre30]

Après 1918, les réparations exigées ont conduit à la 2eme guerre mondiale, me semble-t-il. Après 45, ils ont été plus malins et ont créé l'Europe du charbon et de l'acier, plutôt que d'insister sur les réparations (résultat 70 ans de paix !). Je ne suis pas certain que ça soit une bonne idée de revenir sur le sujet. 70 ans après, ça sent un peu le rance.

[Nombrilist]

Disons que ça fait quand même du bien de rappeler au peuple allemand qu'ils ont spolié les grecques par dizaines de milliards il n'y a pas si longtemps et que l'Europe leur a pardonné leurs atrocités en moins de 10 ans. Les faveurs, ça va dans les deux sens !

[pierre30]

Je pense qu'ils s'en souviennent. Rappeler cela en permanence, ça relève peu de la diplomacie. En général ce sont les faibles qui utilisent ce genre d'argument assez limite, non ?

Peut-être que les grecs devraient se souvenir qu'ils ont été accueillis dans l'UE puis dans l'euro (par l'Allemagne entre autres) et en ont largement profité avant de se mettre eux-mêmes dans la mouise.

Pour tout dire, le gouvernement grec m'irrite un peu et si ils insultaient les français comme ils le fnt avec les allemands, je serais assez tenté de bloquer toute négo jusqu'à ce qu'ils sortent de l'euro, voire de l'UE. Mais il vrai que cela montrerait que l'union ne sait pas résister à cette situation.

[El Fredo]

Tout ce que demandent les Grecs c'est qu'on fasse preuve de la même mansuétude à leur égard qu'envers les Allemands dont les torts et les préjudices causés sont pourtant bien plus grands.

[Nombrilist]

Voilà. Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.

[Clavier56]

Tout ce que demandent les Grecs c'est qu'on fasse preuve de la même mansuétude à leur égard qu'envers les Allemands dont les torts et les préjudices causés sont pourtant bien plus grands.

Un laxisme financier vis à vis des Grecs serait une invitation pour la France à balancer la règle d'or par dessus la haie et les Allemands l'ont bien deviné .....Ils préféreront retourner au Mark plutôt que de laisser le clan des irresponsables saboter l'Europe et les ruiner par la même occasion.

[Nombrilist]

Mieux vaut se laisser ruiner par l'Oncle Picsou qui entasse le pognon dans sa Bundesbank.