Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

[politicien]

Bonjour,

L'Espagne est "très heureuse" du non des Écossais à l'indépendance, a déclaré vendredi le chef du gouvernement Mariano Rajoy, fermement opposé au référendum que veulent organiser les nationalistes de Catalogne le 9 novembre. "Nous sommes très heureux que l'Écosse reste avec nous", a affirmé Mariano Rajoy dans un message vidéo, se félicitant du fait que les électeurs "aient fait le choix entre la ségrégation et l'intégration, entre l'isolement et l'ouverture, entre la sécurité et un risque certain". "Avec leur décision, les Écossais ont évité les graves conséquences économiques, sociales, institutionnelles et politiques qu'aurait supposées une séparation du Royaume-Uni et de l'Europe", a-t-il déclaré.

Le référendum sur l'indépendance de l'Écosse était surveillé de très près en Espagne, où le Parlement catalan s'apprête à voter, vendredi, une loi autorisant la région à organiser sa propre consultation.

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[Jeff Van Planet]

J'espère que les catalans ne feront pas la même erreur que les écossais.

[freeze]

Le respect de la majorité, qu"elle est tort ou raison ^^.

[Jeff Van Planet]

Une démocratie se doit de respecter tous, pas seulement certains.

[freeze]

Ben elle doit aussi trancher, cela a été le cas.

[Nombrilist]

Que signifie "respecter" ?

[politicien]

Bonjour,

Le président catalan, Artur Mas, a convoqué samedi pour le 9 novembre un référendum sur l'indépendance de cette riche région de l'Espagne, défiant ouvertement le gouvernement de Madrid qui veut empêcher cette consultation.

Cette fois-ci, la décision est officielle : en confirmant samedi la tenue du référendum sur l’indépendance de la Catalogne le 9 novembre, le président de la région, Artur Mas, a évidemment provoqué la colère du gouvernement espagnol qui a aussitôt répliqué : le référendum n’aura pas lieu "parce qu’il est anticonstitutionnel". Selon la vice-présidente du gouvernement, Soraya Sáenz de Santamaría, "c’est à tous les Espagnols de décider ce qu’est l’Espagne et comment elle s’organise. Personne n’est au-dessus de la volonté souveraine du peuple espagnol". C’est donc devant les tribunaux que se jouera, dans les prochains jours, la tenue ou pas du référendum. L’appel déposé par Madrid suspendra automatiquement le décret de convocation, en attendant la décision des juges du tribunal constitutionnel, qui, selon toute vraisemblance, annuleront le décret et la loi catalane qui a autorisé la tenue du vote. Si Mas décidait de persister et d’organiser le référendum, il se placerait d’emblée dans l’illégalité.

C’est la distinction majeure qu’il convient de faire entre les deux votes ou projets de vote, entre l’Écossais et le Catalan. Le premier, qui a vu le "non" l’emporter nettement avec 55,3%, avait été autorisé par le Premier ministre britannique, David Cameron, dès 2012, lors d’un accord signé avec son homologue écossais, Alex Salmond, démissionnaire depuis vendredi dernier. Le second n’a pas reçu (et ne recevra peut-être jamais) l’aval des autorités espagnoles. Des autorités tellement opposées à tout principe de référendum et d’autonomie qu’elles n’ont jamais reconnu l’indépendance du Kosovo et auraient très bien pu en faire de même avec une Écosse devenue indépendante, interdisant en cela son éventuelle adhésion à l’Union européenne.

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[politicien]

Le Tribunal constitutionnel espagnol suspend le référendum catalan (source judiciaire)

[Ramdams]

Honnêtement, je ne vois pas en quoi le référendum est anticonstitutionnel. Rajoy prend excuse de l'indivisibilité de l'Espagne... mais ça ne rend toujours pas le référendum en lui-même, le fait de consulter la population, anticonstitutionnel. C'est son caractère décisionnel qui l'est.

[politicien]

Bonjour,

Dans une semaine exactement, le dimanche 9 novembre, les électeurs catalans pourront se rendre dans la plupart des mairies de leur région pour « voter. » Sur les bulletins, ils devront répondre à une ou deux de ces questions : la Catalogne doit-elle devenir un Etat ? Et si oui, cet Etat doit-il être indépendant ? Ce « référendum » n'aura cependant aucune valeur légale, il ne s'agit que d'une consultation indicative et symbolique.

Pourquoi le vote a lieu
Le 14 octobre en effet, le président de la Generalitat, le gouvernement régional de Catalogne, Artur Mas, a suspendu son décret de convocation du référendum du 9 novembre qui était quasi-assuré d'être censuré par le Tribunal Constitutionnel (TC) espagnol. Mais il avait maintenu le vote du 9 novembre devenu très symbolique en Catalogne. C'était aussi un moyen, en cas de forte mobilisation de l'électorat catalan, d'exercer une forte pression sur Madrid pour contraindre le gouvernement Rajoy à négocier. C'était enfin, dans la perspective de futures élections « plébiscitaires », autrement dit centrées sur la question de l'indépendance, un moyen de tester l'opinion publique régionale.

Vraie consultation
Car ce référendum « symbolique » aura toutes les caractéristiques d'une vraie consultation. Les municipalités ont largement décidé de jouer le jeu en ouvrant les bureaux de vote. Selon les derniers chiffres connus et rapportés par le quotidien El Periodico, 638 des 647 mairies de la région ouvriront un bureau de vote pendant deux semaines. Ceci devrait permettre à la quasi-totalité des Catalans de s'exprimer s'ils le désirent. Il faudra effectivement attendre les chiffres de participation, mais toutes les conditions sont remplies pour rendre ce vote du 9 novembre représentatif.

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Le pari semble pourtant risqué. Cette stratégie continue à dresser les Catalans contre le gouvernement de Madrid et renforce in fine le camp indépendantiste, notamment ceux qui comme la Gauche Républicaine (Esquerra Republicana, ERC), défendent l'idée d'une déclaration unilatérale d'indépendance. Puisqu'il est impossible de négocier avec Madrid, le seul langage possible devient celui du rapport de force, donc de la rupture de fait. Une stratégie risquée, là aussi, mais logique et qui recueille de plus en plus d'adhésion en Catalogne. ERC est déjà devenu lors des élections européennes du 25 mai dernier le premier parti de la région. En affaiblissant Artur Mas en jouant sur son légalisme, Mariano Rajoy renforce mécaniquement le camp de la rupture.

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L'intégralité de cet article à lire sur La tribune.fr

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[johanono]

Catalogne. Le vote consultatif sur l'indépendance est maintenu !

Le gouvernement catalan a annoncé ce mardi le maintien d'un vote symbolique qu'il entend organiser le 9 novembre sur l'indépendance de cette région d'Espagne.

Le maintient de ce vote consultatif se fait en dépit du blocage de la consultation par la justice.

De plus, le porte-parole de l'exécutif de la région, Francesc Homs, a annoncé « la saisine du Tribunal suprême » pour dénoncer l'« atteinte au droit de participation, à la liberté d'expression et à la liberté d'opinion » par le gouvernement.

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Il va y avoir du grabuge ! icon_biggrin

[Ramdams]

En même temps, c'est normal. Ce référendum est prévu de longue date, il a occupé le terrain médiatique... et maintenant, Rajoy, qui a réussi à lui retirer son caractère décisionnel, veut l'abroger dans sa forme consultative. C'est un abus de pouvoir.

[Jeff Van Planet]

En même temps, c'est normal. Ce référendum est prévu de longue date, il a occupé le terrain médiatique... et maintenant, Rajoy, qui a réussi à lui retirer son caractère décisionnel, veut l'abroger dans sa forme consultative. C'est un abus de pouvoir.

il se passerait la même chose dans l'empire France si le nations Corse Bretonnes Flamandes ou autre voulaient faire un référendum pour leurs sorties de l'empire.


Et çà fait bientôt 600 ans que çà dure en Catalogne, depuis le mariage de Fernan II d'Aragon avec Isabel Reine de Castille. Depuis ce jour, le destin des deux nations était lié, et çà à donné l'empire Espagne.

[Ramdams]

Un article rappelait que la seule manière pour les Catalans d'obtenir leur indépendance passe par une "élection référendaire" mais je ne vois pas vraiment en quoi cela la différencie d'un référendum classique.

[politicien]

Bonjour,

Le chef du gouvernement conservateur espagnol, Mariano Rajoy, a affirmé samedi que personne ne "briserait l'unité de l'Espagne" tant qu'il serait au pouvoir, à la veille d'un vote symbolique sur l'indépendance de la Catalogne. "Ce qui va se passer demain, on peut l'appeler comme on voudra, mais ce n'est ni un référendum, ni une consultation, ni rien qui y ressemble, et je ne vais même pas le qualifier. Ce qui est certain, c'est que cela n'aura aucun effet", a déclaré M. Rajoy devant des militants de son parti réuni à Caceres (ouest).

5,4 millions de Catalans appelés à s'exprimer
"Tant que je serai président du gouvernement, on respectera la Constitution et la souveraineté, et personne ne brisera l'unité de l'Espagne", a poursuivi M. Rajoy. Quelques semaines après le "non" à l'indépendance de l'Écosse, la Catalogne (nord-est) organise dimanche une consultation symbolique. À l'appel du gouvernement catalan d'Artur Mas, les 5,4 millions de résidents de plus de 16 ans sont invités à répondre à deux questions : veulent-ils que la Catalogne soit un État ? Et, si oui, que cet État soit indépendant ?

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L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr