Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

[politicien]

Bonjour,

Un référendum pour rien, mais un résultat qui veut dire beaucoup. Dimanche 10 novembre au soir, la Catalogne dépouillait les votes de la première consultation à grande échelle des habitants sur l'indépendance. Selon les premiers résultats, 80,7 % des votants se sont prononcés "pour". Les participants devaient répondre à deux questions : "Souhaitez-vous que la Catalogne soit un Etat ? Et si "oui", souhaitez-vous qu'il soit indépendant ?" 1,6 million d'entre eux a donc répondu "oui" selon des résultats provisoires.

Mais ceux-ci doivent cependant être interprétés avec prudence. Quelque 5,4 millions de Catalans pouvaient en théorie participer à cette consultation ouverte aux jeunes à partir de 16 ans et aussi aux étrangers résidant en Catalogne. Les Catalans à l'étranger – New York, Sydney, Paris… – pouvaient également se rendre dans des centres de vote. Par ailleurs, les opposants à l'indépendance avaient déjà annoncé qu'ils boycotteraient le scrutin.

(...)

http://www.metronews.fr/info/independan ... um=twitter

Qu'en pensez vous ?

[Narbonne]

Sur 5,4 millions d'inscrits, ce n'est pas un succès.

[Nombrilist]

ça fait au minimum 33% qui sont fermement pour l'indépendance. Ce n'est pas un succès clair et net, mais enfin pour une votation sauvage, c'est pas mal.

[Narbonne]

NS a été battu avec plus de 33%.

[Jeff Van Planet]

çà fait du 23% de oui
Mais Rajoy à beaucoup joué contre le scrutin.

[freeze]

Sur 5,4 millions d'inscrits, ce n'est pas un succès.

+1

[politicien]

Madrid ne négociera pas sur la question de l'autodétermination de la Catalogne, un droit inexistant dans la Constitution

[Ramdams]

J'ai lu les positions des autres partis (nationaux) au sujet de ce référendum. Les deux partis majoritaires, le PP et le PSOE, sont farouchement opposés. Plus étonnant, la coalition de gauche Izquierda Unida (communisme-marxisme) est plutôt partisane d'un fédéralisme national. C'est comme si demain, le PCF demandait l'instauration d'un Etat fédéral en France... ses positions sur la réforme des régions montre que leur avis est exactement l'inverse. icon_lol

[Jeff Van Planet]

Madrid ne négociera pas sur la question de l'autodétermination de la Catalogne, un droit inexistant dans la Constitution

C'est la position logique de tout occupant.

[politicien]

Bonjour,

Le président du gouvernement catalan, Artur Mas, a convoqué des élections anticipées le 27 septembre. Des élections dont il veut faire un substitut au référendum sur l'indépendance déclaré illégal par Madrid.

C'est avec une certaine solennité que le président du gouvernement catalan, la Generalitat, Artur Mas a signé lundi 3 août au soir le décret de convocation des élections régionales pour le 27 septembre prochain. Des élections qui ne seront pas comme les autres. Dès le 15 janvier dernier, Artur Mas avait en effet annoncé vouloir faire de ce scrutin anticipé des « élections plébiscitaires » sur la question de l'indépendance de la Catalogne. Il s'agit de répondre par les moyens légaux à sa disposition au blocage institutionnel organisé par Madrid sur ce sujet.

Madrid bloque le « droit à décider »
Pour saisir l'enjeu de ces élections du 27 septembre, il faut revenir en arrière. En 2010, le Tribunal constitutionnel espagnol a annulé, à la demande du parti conservateur espagnol, le PP, plusieurs dispositions essentielles du Statut de la région adopté en 2006 et qui donnait plus d'autonomie à la Catalogne. Cette décision a provoqué une poussée indépendantiste dans la région. En 2014, plusieurs associations et partis indépendantistes ont réclamé l'organisation d'un référendum sur la création d'un Etat catalan indépendant et Artur Mas a fini par leur donner raison, appelant les électeurs aux urnes le 9 novembre 2014. Mais le gouvernement espagnol a, alors, immédiatement réagi en portant l'affaire devant le Tribunal constitutionnel espagnol qui a jugé la convocation illégale. Le scrutin a certes eu lieu, organisé par les mairies et les associations, et il a donné plus de 1,8 millions de voix en faveur de la création d'un Etat catalan indépendant (soit 80,8 % des exprimés), mais il n'a eu qu'une valeur consultative.

(...)

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 96344.html

Qu'en pensez vous ?

[politicien]

Bonjour,

Les élections en Catalogne le 27 septembre prochain pourraient donner la majorité des sièges aux indépendantistes. Une nouvelle crise pourrait s'ouvrir, qui sera un nouveau défi pour une Europe aujourd'hui passive sur le sujet.

L'Europe pourrait rapidement faire face à une nouvelle crise à laquelle elle ne semble que bien peu préparée. Le 27 septembre, en effet, près de 5,5 millions de Catalans seront appelés aux urnes pour renouveler leur parlement régional. Mais ce scrutin n'est pas une élection locale comme les autres. Son enjeu n'est pas la gestion des compétences régionales, mais ni plus ni moins que l'indépendance de la Catalogne vis-à-vis de l'Espagne, autrement dit la sécession d'une région à partir d'un État actuellement membre de l'UE et de la zone euro.

Les listes indépendantistes
Cet enjeu a été imposé par la création d'une « grande liste » indépendantiste en juillet. Baptisée « Ensemble pour le oui » (« Junts pel Sí »), elle regroupe les deux grands partis souverainistes (ERC à gauche et CDC au centre-droit), des associations souverainistes et les membres indépendantistes des partis demeurés majoritairement unionistes (Verts, ex-Communistes ou Chrétiens-démocrates). Son seul programme est une feuille de route devant engager un processus de séparation avec l'Espagne pour conduire la région à l'indépendance au bout de 18 mois.

Le camp indépendantiste n'est cependant pas entièrement uni. Il existe une autre liste, celle du parti d'extrême-gauche CUP, qui revendique sa propre feuille de route vers l'indépendance. Mais la CUP a annoncé que, moyennant quelques concessions (notamment la non-reconduction d'Artur Mas à la tête du gouvernement régional), elle soutiendrait le processus de séparation de Junts pel Sí. Autrement dit, sur la question de l'indépendance, les deux listes sont prêtes à travailler ensemble. Or, la possibilité d'une majorité indépendantiste n'est plus une vue de l'esprit.

Majorité des sièges, pas des voix
Si l'on prend les quatre derniers sondages recensés par le site Electograph, on constate que les deux listes indépendantistes obtiennent ensemble la majorité absolue des sièges. En termes de voix, en revanche, la part de ces deux listes est constamment minoritaire, allant de 45,5 % à 49,5 %. Cette absence de majorité de suffrages exprimés sera-t-elle un obstacle au lancement de l'application de la feuille de route ? C'est peu probable, même si cela rendra la tâche d'un gouvernement indépendantiste clairement plus ardue.

(...)

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 05771.html

Qu'en pensez vous ?

[Jeff Van Planet]

s'ils le veulent alors qu'ils le fassent.

[Ramdams]

La Catalogne est aujourd'hui la seule à lancer le projet indépendantiste en Europe. Pour ce faire, le gouvernement Rajoy doit être renversé et ce ne sera pas une mince affaire. Il manque aux Catalans des indépendantistes d'autres régions pour bâtir ensemble ce projet régionaliste/indépendantiste.

[Jeff Van Planet]

je ne vois pas pourquoi il leur faudrait des soutiens d'autres indépendantistes.

[Ramdams]

Parce que la Catalogne a beau envoyer des élus exclusivement indépendantistes à la Chambre des députés, ces derniers ne seraient pas assez nombreux pour porter leur voix auprès du pouvoir central. Si en revanche les Basques, la Galice, la Navarre apportent leur concours, cela peut faire évoluer la situation.