Conflits séparatistes en Ukraine

[El Fredo]

Exact, et sur Arte aussi c'est assez équilibré je trouve. Je me demande où vous trouvez tout ce soi-disant bellicisme dans les médias français, moi je y vois surtout de l'inquiétude. Personne à part les éditocrates habituels type BHL ne demande une intervention militaire en Ukraine. De l'autre côté de l'Atlantique c'est une autre histoire (leurs excités battent les nôtres à plate couture), mais ils sont là-bas aussi très minoritaires, Obama a été élu sur la promesse d'un désengagement militaire des différentes scènes de conflit et l'opinion majoritaire aux USA est de cet avis. En réalité les plus bellicistes sont les voisins direct de la Russie, comme les pays Baltes ou la Pologne.

[Caberlin]

En réalité les plus bellicistes sont les voisins direct de la Russie, comme les pays Baltes ou la Pologne.

C'est logique, ils connaissent mieux les russes que nous et savent ce que c'est d'être sous la domination de Moscou.

[albert]

Exact, et sur Arte aussi c'est assez équilibré je trouve. Je me demande où vous trouvez tout ce soi-disant bellicisme dans les médias français

Et bien, par exemple, dans l'empressement de tous les médias à accuser sans aucune preuve les séparatistes d'être responsables du crash du MH17, à parler d'invasion russe en Ukraine en relayant les accusations de Kiev, ou encore à certaines unes comme celle-ci où l'on nous explique que la Russie a déclaré la guerre à l'Europe :

[freeze]

El fredo tu es d'une mauvaise foi sans nom quand tu t'y mets.............

[El Fredo]

Ça c'est pas du bellicisme les amis, juste de la propagande. Ouvrez un dictionnaire. Personne en France n'a envie de déclarer la guerre à la Russie.

[freeze]

@ el fredo

En réalité les plus bellicistes sont les voisins direct de la Russie, comme les pays Baltes ou la Pologne.

C'est logique, ils connaissent mieux les russes que nous et savent ce que c'est d'être sous la domination de Moscou.

Je vais donc te prendre a ton propre "jeu "
les pays baltes ou la pologne veulent déclarer la guerre a la Russie ?

[albert]

Pour l'instant, nous n'en sommes pas là, heureusement. Mais à défaut de déclarer la guerre à la Russie, ils militent pour que les USA et l'UE arment l'Ukraine, voire pour que l'Ukraine adhère à l'OTAN.

[Nombrilist]

Et - suite logique - qu'on installe des boucliers anti-missiles un peu partout dans ces régions. Une nouvelle course à l'armement en somme.

[El Fredo]

@ el fredo

En réalité les plus bellicistes sont les voisins direct de la Russie, comme les pays Baltes ou la Pologne.

C'est logique, ils connaissent mieux les russes que nous et savent ce que c'est d'être sous la domination de Moscou.

Je vais donc te prendre a ton propre "jeu "
les pays baltes ou la pologne veulent déclarer la guerre a la Russie ?

Ils poussent pour que l'OTAN arme l'Ukraine voire intervienne directement. En France personne ne veut ça, on se contente de mettre en place des sanctions économiques.

[El Fredo]

http://www.franceinfo.fr/actu/europe/ar ... sty-563901

Des crimes de guerre dans l'Est de l'Ukraine, selon Amnesty
(...)
Séparatistes et milices pro-gouvernementales se seraient rendus coupables de crimes de guerre avant l'entrée en vigueur du cessez-le-feu, dénonce Amnesty International. L’ONG a collecté des informations au sujet d'enlèvements, de cas de torture et d'homicides par des séparatistes. Elle aurait également reçu d’autres informations impliquant cette fois des milices qui agissent aux côtés de l'armée ukrainienne. Les forces gouvernementales seraient notamment responsables de bombardements "aveugles", rapporte l'ONG.
(...)
Amensty estime également, photos satellites à l'appui, que la Russie "entretient le conflit" de par son "ingérence directe" et le soutien qu'elle apporte aux séparatistes, en leur livrant des armes notamment. "La Russie doit faire cesser l'afflux constant d'armements et d'autres ressources" aux rebelles impliqués "dans des violations flagrantes" des droits de l'homme, plaide-t-elle.

[Golgoth]

Séparatistes etmilices pro-gouvernementales se seraient rendus coupables de crimes de guerre avant l'entrée en vigueur du cessez-le-feu, dénonce Amnesty International. L’ONG a collecté des informations au sujet d'enlèvements, de cas de torture et d'homicides par des séparatistes. Elle aurait également reçu d’autres informations impliquant cette fois des milices qui agissent aux côtés de l'armée ukrainienne. Les forces gouvernementales seraient notamment responsables de bombardements "aveugles", rapporte l'ONG.
(...)
Amensty estime également, photos satellites à l'appui, que la Russie "entretient le conflit" de par son "ingérence directe" et le soutien qu'elle apporte aux séparatistes, en leur livrant des armes notamment. "La Russie doit faire cesser l'afflux constant d'armements et d'autres ressources" aux rebelles impliqués "dans des violations flagrantes" des droits de l'homme, plaide-t-elle.

J'ai expurgé ta citation en éliminant les parties de propagande pour ne garder que la vérité vraie. icon_mrgreen

[El Fredo]

[freeze]

Si le gouvernement intérimaire n'avait pas parlé de supprimer le russe des langue officielle cela ne serait pas arrivé.
Comme je l'ai dit dans cette histoire il n'y a pas un camp pour rattraper l'autre.
Le gouvernement intérimaire aurait mieux fait de s'évertuer à rassurer les russophone (tout en restant ferme vis à vis de la Russie) plutôt que de les exciter.

f2m avait déjà bien résumer la situation ................

[johanono]

On apprend que certains pays, dont la France, vont fournir des armes à l'Ukraine.

http://live.lesechos.fr/67/020375488336 ... xtor=RSS-8

Evidemment, cela fournira un prétexte aux Russes pour accroître leur intervention.

Alors je repose la question : pourquoi la France et d'autres pays s'investissent-ils autant dans ce conflit ?

[Gis]

l'article indique que la déclaration du conseiller n'a "pas pu être confirmée dans l’immédiat"..

Sion, j'ai pas saisi un truc : l'article parle d'un accord pour des armes (entre autre) par 5 pays de l'Otan et également ceci

Les responsables de l’Otan ont expliqué que l’Alliance ne fournirait pas d’armes à l’Ukraine qui ne fait pas partie de l’organisation mais que les Etats membres pouvaient prendre cette initiative à titre individuel.