Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

[El Fredo]

Il est effarant d’entendre aujourd’hui Obama ainsi que les dirigeants et les médias occidentaux accuser sans aucune preuve les séparatistes de l’est de l’Ukraine. A-t-on si vite oublié l’affaire des "armes de destructions massives irakiennes" qui en réalité n'existaient pas ? Beaucoup d'indices laissent pourtant penser que ce sont les forces ukrainiennes qui ont abattu cet avion.

Pourquoi les Ukrainiens balanceraient un missile sur un avion de ce gabarit alors que les forces d'en face ne disposent d'aucune force armée ? Il faut arrêter d'écouter Radio-Moscou.

[French_Connection]

Il est effarant d’entendre aujourd’hui Obama ainsi que les dirigeants et les médias occidentaux accuser sans aucune preuve les séparatistes de l’est de l’Ukraine. A-t-on si vite oublié l’affaire des "armes de destructions massives irakiennes" qui en réalité n'existaient pas ? Beaucoup d'indices laissent pourtant penser que ce sont les forces ukrainiennes qui ont abattu cet avion.

Pourquoi les Ukrainiens balanceraient un missile sur un avion de ce gabarit alors que les forces d'en face ne disposent d'aucune force armée ? Il faut arrêter d'écouter Radio-Moscou.

Pourquoi ?
En admettant le false flag plausible, cela leur permet d'avoir le soutien de la communaute internationale (OTAN).
Dans un autre sens, la Russie s'isole ; ce qui interesse grandement les americains.

Mais encore une fois, je rejoins albert dans mes reserves. Cette histoire pue !
Elle pue d'autant plus que certains semblent avoir le memoire bien courte.
Trop courte pour se souvenir de la revolution russe V1.0, financee par on sait qui.
Trop courte pour se rappeler de l'arnaque des armes de destruction massive irakienne. Ou encore plus recemment des Syriennes qui, sans l'intervention russe, aurait ete le berceau d'une guerre.

Bref, je sais que mon message va me valoir l'etiquette du conspirationniste, mais tres sincerement, vu la position lamentable de la France en terme de geopolitique et realpolitik, je prefere etre tres attentif et reserviste sur ses conclusions.

PS/ Pardon du manque de ponctuation dans mon message, je vous ecris du boulot d'un clavier anglosaxon.

[albert]

MH17 : vers la vérité ? (Jacques Sapir)

Conclusion provisoire
En fait, on constate que le gouvernement américain, qui prétend détenir des preuves formelles de l’implication des insurgés, continue à ne pas vouloir le montrer. On est donc en présence d’une “politique de communication” qui semble typique du gouvernement américain. A chaque fois, il y a proclamation de soi-disant preuves ou de faisant-fonction-de-preuves, mais sans aucune production de ces documents. Il est frappant que l’on ne les demande pas. Les médias, tant aux Etats-Unis que dans les pays de l’OTAN prennent ces déclarations pour argent comptant et ne se préoccupent pas un instant de leur vérification. Bien sur, de toutes les façons, la réponse serait très probablement que ces documents étant confidentiels, on ne peut les dévoiler pour ne pas exposer au public les méthodes et les moyens de fonctionnement de moyens secrets. Rappelons que telle fut la méthode adoptée par l’armée française lors de l’Affaire Dreyfus. Ces preuves, en réalité, devraient être confiées à une commission d’enquête internationale indépendante. Il est vrai que la crédibilité des autorités américaines est loin d’être parfaite depuis le mensonge proféré par Colin Powell en 2003 aux Nations Unies. Il est donc urgent que le gouvernement américain remette les photos dont il dispose, ainsi que les moyens de les vérifier à une commission d’enquête internationale indépendante.

En attendant, force est de constater que l’implication des insurgés ukrainiens apparaît comme plus que douteuse, et que l’on peut avoir de bonnes raisons de suspecter les autorités de Kiev. La campagne de presse contre la Russie apparaît bien aujourd’hui comme une obscénité nullement justifiée par des faits, et qui obéit en réalité à des objectifs politiques, et même géopolitiques, bien particulier des Etats-Unis et de leurs alliés.

[albert]

Un débat intéressant sur le crash en Ukraine entre Olivier Berruyer et un député PS, Pierre-Yves Le Borgn', sur la chaîne France 24.

[El Fredo]

Très conspirationniste tout ça. Rappelons qu'il ne faut jamais attribuer à la malveillance ce qui peut parfaitement s'expliquer par l'incompétence.

Tout ça ne me dit pas comment les Ukrainiens auraient pu croire sincèrement qu'un avion militaire russe en provenance du Bélarus traverse leur territoire pour aller ravitailler les insurgés alors que 1. les avions civils contournent l'Ukraine depuis déjà longtemps, 2. il est plus simple et plus discret de passer par la frontière terrestre après un atterrissage côté russe. Vous croyez sincèrement que les Russes commettraient ce genre d'erreur grossière ? Le rasoir d'Occam, vous connaissez ?

[albert]

Très conspirationniste tout ça. Rappelons qu'il ne faut jamais attribuer à la malveillance ce qui peut parfaitement s'expliquer par l'incompétence.

Quels que soient les responsables, je pense qu'il s'agit de toute façon d'un accident dû à l'incompétence de leurs auteurs.
Rappelons que l'armée ukrainienne, dans le passé, a déjà abattu par erreur un avion de ligne russe, en 2001. L'incompétence n'est pas forcément le fait des séparatistes.
Ce que j'en dit, pour ma part, c'est qu'il faut attendre les résultats de l'enquête et demander aux USA, s'ils ont des preuves comme ils l'affirment, qu'ils les remettent aux enquêteurs, ce qu'ils n'ont pas fait pour le moment.
En attendant, il faut cesser de lancer des accusations sans preuves et de demander des sanctions contre la Russie tant que les responsabilités n'auront pas été mises à jour.

[freeze]

ça me parait évident
au lieu de faire l'anti russie de base

[El Fredo]

Les enquêteur néerlandais ont livré leurs premières conclusions :

http://www.theguardian.com/world/live/2 ... CMP=twt_gu

Le vol MH17 a selon toute vraisemblance été détruit par "des objets à haute énergie provenant de l'extérieur de l'avion". Les enquêteurs se gardent bien de sortir de leur rôle en parlant de missile, mais la nature des impacts est compatible avec un missile à fragmentation.

[racaille]

Les indépendantistes Est-ukrainiens possèdent peut-être un système lanceur Buk. L'armée ukranienne en possède assurément plusieurs, près d'une vingtaine.

[Georges]

Les indépendantistes Est-ukrainiens possèdent peut-être un système lanceur Buk. L'armée ukranienne en possède assurément plusieurs, près d'une vingtaine.

Et les Russes de centaines, et comme les Russes arment les indépendantistes...

[El Fredo]

Reste à savoir pourquoi les Ukrainiens s'amuseraient à abattre un avion sachant que les séparatistes n'en ont pas... Par contre les séparatistes ont déjà abattu des transports de troupes (dont un 2 jours avant le MH17, à une altitude de 6500m).

[racaille]

Bon je viens de regarder un peu et il semble que si les indépendantistes possèdent ce genre de matériel, alors ils ne l'ont pas piqué à l'armée ukrainienne - comme le pouvoir de Kiev l'avait annoncé. J'ai trouvé une voix discordante émanant d'un officiel de Kiev dans cet article se résumant à une seule phrase : https://www.kyivpost.com/content/ukrain ... 56619.html

Members of illegal armed units have not seized air defense launchers of the Ukrainian Armed Forces in Donetsk, Ukrainian Prosecutor General Vitaliy Yarema said.

Donc il ne resterait que la piste russe. Des systèmes Buk seraient passés par la frontière au nez et à la barbe des satellites US et français. Pas de bol !

L'armée russe a quant à elle publié des photos satellites de lanceurs Buk ukrainiens (27 au total) installés autour de villes du Donbass. Je ne sais pas comment ont réagi Washington et l'UE à ces photos, ni même si elles sont authentiques (n'ayant malheureusement pas les compétences techniques).

La publication des enregistrements entre la tour de contrôle et le personnel navigant permettrait probablement d'en savoir plus. Malheureusement le SBU - services secrets ukrainiens - détient ces enregistrements et ne semble pas prêt de les rendre publics. Ce document sonore serait-il si incriminant qu'il conviendrait de le maintenir secret le plus longtemps possible ?

A noter que ce ne serait pas la première fois que l'armée ukrainienne commet une bavure de ce genre et que le gouvernement dément jusqu'à ce que la vérité éclate : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_1812_Siberia_Airlines

Reste à savoir pourquoi les Ukrainiens s'amuseraient à abattre un avion sachant que les séparatistes n'en ont pas... Par contre les séparatistes ont déjà abattu des transports de troupes (dont un 2 jours avant le MH17, à une altitude de 6500m).

Personne ne parle - j'espère - d'un acte délibéré, mais plus volontiers d'un bête accident.

Moi ce que j'aimerais bien savoir, c'est pourquoi l'armée ukrainienne a jugé opportun de déployer 27 lanceurs Buk autour de villes du Donbass, sachant que les insurgés n'ont pas d'aviation...

[El Fredo]

Les conversations entre la tour de contrôle et le personnel navigant ont été publiées dans le rapport des enquêteurs néerlandais...

Sinon c'est évident que si les séparatistes possèdent des BUK ils les tiennent de l'armée russe, vu que ces équipements nécessitent des opérateurs qualifiés.

[El Fredo]

http://www.arretsurimages.net/breves/20 ... is-id20175

MH17 : LE TIR VENAIT D'UNE ZONE PRO-RUSSE (PARQUET NÉERLANDAIS)

Je me demande ce que Sapir a à dire là-dessus.

[Nombrilist]

Il a fallu 2 ans et demi pour conclure là-dessus ???