Ukraine : Vitali Klitschko, le boxeur qui fait trembler le président

[Golgoth]

Voilà un billet qui me paraît plus mesuré et où on ne sent pas de parti pris : http://www.rue89.com/2014/05/02/crise-u ... cou-251875

[El Fredo]

Bien entendu que ce sont les Russes qui fomentent ces troubles, ils ne s'en cachent même plus d'ailleurs. Lors de l'annexion de la Crimée, Poutine jurait ses grands dieux qu'il n'y était pour rien, pourtant il y a quelques jours un des hauts responsables du Kremlin a déclaré publiquement que la Russie était "bien entendu" à la manœuvre en Crimée à ce moment-là. On ne peut pas faire confiance à Poutine ou a ses médias aux ordres comme Russia Today. Dans l'Est de l'Ukraine ces mêmes médias bénéficient du monopole de l'information par le biais de ce qu'un journaliste local interrogé sur Arte ce soir appelle la "technique du parapluie" (ou un truc du genre), en vogue dans le coin depuis bien avant le règne de Ianoukovich : on ne laisse filtrer que les infos qui vont dans le sens qui nous arrange, et on laisse la pression monter dans la cocotte minute.

Mettre les Russes et les Occidentaux à égalité dans cette affaire, c'est de la fausse objectivité, comme disait Godard "5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour les Juifs". Les Occidentaux ne sont peut-être pas des oies blanches, mais au moins leur presse est libre.

[albert]

Disons que c'est une vison aussi caricaturale que les gentils de l'UE.

Je n’ai pas dit que Poutine et les pro-Russes sont des gentils, mais que dans cette affaire, ce sont les Occidentaux et Kiev qui ont déclenché cet affrontement.

L'Ukraine vaut garder l'intégrité de son territoire hors-Crimée et utilisera la force tant qu'elle peut, si elle avait une armée "supérieure" il y aurait déjà eu sans doute bien plus de morts. Mais quel pays ferait autrement ? Après tout est question de légitimé du pouvoir mais le pouvoir russe est-il plus légitime que celui de Kiev ? Dans les deux cas ils n'émanent pas d'un vrai scrutin démocratique.

Si les autorités de Kiev avaient voulu que l’Ukraine garde son territoire sans bain de sang, elles auraient négocié avec les pro-Russes une fédéralisation du pays comme ils le demandaient.

Voilà un billet qui me paraît plus mesuré et où on ne sent pas de parti pris : http://www.rue89.com/2014/05/02/crise-u ... cou-251875

Bon article, en effet. Mais il va plutôt dans le sens de ce que je dis...

Mettre les Russes et les Occidentaux à égalité dans cette affaire, c'est de la fausse objectivité, comme disait Godard "5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour les Juifs".

Bravo pour le point Godwin. Donc les opposants à l’est de l’Ukraine sont des hitlériens. Que je sache, c’est dans le gouvernement de Kiev qu’il y a des ministres nazis.

Les Occidentaux ne sont peut-être pas des oies blanches, mais au moins leur presse est libre.

Je n'ai pas cette impression lorsque j’allume ma télé.

[Nombrilist]

"Les Occidentaux ne sont peut-être pas des oies blanches, mais au moins leur presse est libre."

La presse est peut-être libre, mais à quoi ça sert si elle est gangrenée par la pensée unique ?

[albert]

"Les Occidentaux ne sont peut-être pas des oies blanches, mais au moins leur presse est libre."

La presse est peut-être libre, mais à quoi ça sert si elle est gangrenée par la pensée unique ?

Elle n'est pas libre puisqu'elle est concentrée dans les mains de quelques grands groupes industriels. Il y a quelques titres (Médiapart, le Canard...) qui sont indépendants, mais ils représentent peu de choses et ne sont pas présents dans les médias audiovisuels.

[freeze]

Voilà un billet qui me paraît plus mesuré et où on ne sent pas de parti pris : http://www.rue89.com/2014/05/02/crise-u ... cou-251875

donc tu reconnais que la presse occidentale en générale fait de la propagande a ce niveau
on faisant passer poutine pour le méchant et les occidentaux pour les gentils, c'est quand même une visions manichéenne et simpliste.

[freeze]

ΛLعχι5 / 5κΛИdΞя ‏@dareljedid 2 h

Sur Inter: il faut se frapper trois minutes sur les vandales pro-russes pour enfin entendre que les 40 morts d'Odessa... sont pro russes.

[El Fredo]

Mettre les Russes et les Occidentaux à égalité dans cette affaire, c'est de la fausse objectivité, comme disait Godard "5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour les Juifs".

Bravo pour le point Godwin. Donc les opposants à l’est de l’Ukraine sont des hitlériens. Que je sache, c’est dans le gouvernement de Kiev qu’il y a des ministres nazis.

Non, pas point Godwin. Je cite Godard, pas Hitler, et le point est de dénoncer la fausse objectivité, pas de coller des étiquettes à l'une ou l'autre des parties. C'est toi qui fait le rapprochement entre Hitler et les opposants, pas moi. D'ailleurs qui seraient les Juifs dans cette affaire ? Ta réaction pavlovienne prouve que tu ne sais pas réfléchir ou lire les commentaires au-delà de tes propres filtres idéologiques (je m'y attendais d'ailleurs).

Les Occidentaux ne sont peut-être pas des oies blanches, mais au moins leur presse est libre.

Je n'ai pas cette impression lorsque j’allume ma télé.

Voilà, 5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour les Juifs.

Cela dit, si la seule mention du nom d'Hitler te fait partir en vrille, tu préféreras sans doute la version anglophone de cette dénonciation de la fausse objectivité : "Views differ on the shape of Earth".

En l'occurrence la fausse objectivité c'est d'accorder le même crédit aux médias pro-russes et aux médias occidentaux, ou bien aux déclarations de Poutine/Lavrov et d'Obama/Kerry. Il y a certainement beaucoup de propagande chez les seconds, mais les déclarations des premiers semblent directement sorties des romans de George Orwell.

[Nombrilist]

Comme je l'ai dit, on ne peut faire confiance ni aux uns, ni aux autres.

[freeze]

el fredo préfère la version américaine que russe
j'aimerais bien la version ukrainienne .......................

[Lucas]

Je partage l'avis d'El Fredo, il faudrait aussi ne pas oublier que les ukrainiens se sont rebellés car les inégalités dans ce pays étaient croissante.

Poutine est un dictateur il souhaite refaire l'URSS, il y a 5 ans il avait fait la guerre à la Géorgie ...

[Nombrilist]

Et les US à l'Irak.

[El Fredo]

Mais qui parle des médias US, moi je me contente parfaitement des médias européens. Je vous trouve bien binaires sur ce coup.

[Nombrilist]

Sur ce sujet je trouve les media européens tout aussi crédibles que les media américains.

[freeze]

http://www.les-crises.fr/traduction-exc ... g-roberts/
Je rappelle que cet économiste et journaliste paléoconservateur américain a été sous-secrétaire au Trésor dans l’administration Reagan (1981-1982), et est un des pères fondateurs des Reaganomics. Il a également été rédacteur en chef adjoint au Wall Street Journal. Sa vision décape…