Ukraine : Vitali Klitschko, le boxeur qui fait trembler le président

[albert]

Affaire terminée.

Retour de la Crimée à la Russie.

Ukraine avec un accord avec l'UE mais pas dans l'UE et surtout pas dans l'OTAN.

Retour aux relations normales dans un an.

Non, ce n'est hélas pas terminé. L'Ukraine va déployer la garde nationale à l'est du pays, à la place de l'armée régulière. Cette garde nationale vient d'être créée pour renforcer les milices d'extrême droite. D'autre part l'UE et les USA vont prendre des sanctions contre la Russie, qui à son tour va prendre des sanctions contre l'Occident. Il y a un double risque de guerre civile en Ukraine (scénario yougoslave) et de retour de la guerre froide.

C'est du pipeau tout ça.

Les sanctions vont se limiter à des "mesurettes" individuelles histoire de faire du buz et sauver la face. Et c'est tant mieux d'ailleurs.

Quant à la garde nationale.... Audiard disait "Quand un gars de 120kg parle ceux de 60 ferment leur g....."

Poutine a récupéré sa Crimée. de toute façon elle était à lui.

L'Ukraine ne sera pas dans l'Otan ce qui était le véritable objectif de Poutine, pour le reste les affaires reprennent.

Reste à calmer les quelques centaines ou milliers de simplets (on en a tous) sur lesquels on s'était appuyé pour créé la dynamique de l'affaire.

L'Ukraine a signé l'accord de libre-échange avec l'UE : je vous rappelle que c'est cet accord qui est à l'origine de la crise. Il risque d'y avoir des heurts entre la garde nationale et les populations russophones de l'Est. Et si la situation s'envenime, la Russie sera peut-être amenée à intervenir à l'est de l'Ukraine, ce qui aggravera la crise entre la Russie et l'Occident. Je ne dis pas que cela va se passer, il faut espérer que non, mais le risque existe bel et bien. Dans le meilleur des cas, il faut s'attendre de toute façon à une crise économique terrible en Ukraine, car ce pays est économiquement dépendant de la Russie qui va lui faire payer son retournement.
Quant à dire que l'Ukraine ne sera jamais dans l'Otan, c'est peut-être ce qui se dit, mais je n'y crois pas, et je suis certain que les Russes n'y croient pas non plus.

[freeze]

+1

[Jean]

On n'a signé que le volet politique pas l'économique.

Le seul lien diplomatique fort qui existe est un traité de 1992 qui lie les USA et la GB à l'Ukraine sur la défense de son territoire. Mais j'ai le sentiment que ni la USA ni la GB n'interviendront autrement qu'aux micros.

Par ailleurs Poutine a marqué des points c'est ce qu'il voulait. Il est redevenu aux yeux de son peuple le patron d'une grande puissance. Vis à vis du monde, il est clair ue la Russie a retrouver son rôle. Mission accomplie.


Pour ce qui est de l'UE :

On ne peut jamais dire jamais.

Je pense qu'à terme la Russie fera partie de l'UE. la Russie est européenne du moins jusqu'à l'Oural ce qui correspond à sa partie peuplée.

Elle serait assez complémentaire avec le reste de l'UE (ressources primaires, armée puissante)

Dans ce cas là évidement l'Ukraine serait aussi dans l'UE avec la Biélorussie.

[albert]

La Russie est en train de faire une Union Eurasiatique avec la Biélorussie, le Kazakhstan, le Kirghizistan, le Tadjikistan et d'autres États de l'ex-URSS, qui sera concurrente de l'Union Européenne. L'Ukraine avait vocation à en faire partie, d'où le problème actuel. Donc, pour l'Europe de l'Atlantique à l'Oural, c'est mal barré. De toute façon, c'est toute la construction européenne qui est mal barrée. J'espère que l'Union Eurasiatique ne répétera pas les mêmes erreurs.

[Nombrilist]

L'Union Eurasiatique se construit sur la base de chars d'assaut russes. Pour moi, c'est déjà mal barré.

[albert]

L'Union Eurasiatique se construit sur la base de chars d'assaut russes. Pour moi, c'est déjà mal barré.

Où ça, des chars d'assaut ?

[Nombrilist]

En Géorgie par exemple. Et en Ukraine, ça pourrait très bien arriver aussi.

[albert]

En Géorgie par exemple. Et en Ukraine, ça pourrait très bien arriver aussi.

La Georgie n'est pas dans l'union eurasiatique.

[Golgoth]

En Crimée par exemple. Les militaires russe étaient là avec leurs chars avant le référendum et non après.
Au fait, quid des autre secteurs russophones de l'Ukraine ?

[albert]

En Crimée par exemple. Les militaires russe étaient là avec leurs chars avant le référendum et non après.

Ils étaient déjà là car il y a toujours eu des troupes russes en Crimée.
Je vous rappelle que c'est le parlement de Crimée qui a demandé son rattachement à la Russie et qui a décidé ce référendum.

[Golgoth]

Ca ne change rien au fait que des troupes militaires interférent forcément avec ce genre de référendum et que pour un opposant ce n'est guère incitatif à exprimer son point de vue. Le score à la Ben Ali en atteste d'ailleurs.

[albert]

Ca ne change rien au fait que des troupes militaires interférent forcément avec ce genre de référendum et que pour un opposant ce n'est guère incitatif à exprimer son point de vue. Le score à la Ben Ali en atteste d'ailleurs.

Même sans cela, le "oui" au rattachement l'aurait largement remporté car la population de Crimée est russe. Lorsque la Crimée fut rattachée à l'Ukraine en 1954, ce fut la décision d'un seul homme (Khrouchtchev). C'est tout de même la première fois que l'on demande l'avis de la population. On peut en contester la légalité mais ce retour à la Russie est largement plus légitime que le rattachement à l'Ukraine en 54. De toute façon, c'est la conséquence des événements place Maïdan, la responsabilité en incombe au nouveau pouvoir à Kiev. Quant à la dissuasion d'aller voter dans un pays où il y a des tensions et une présence militaire, c'est valable aussi dans le reste de l'Ukraine avec la présence de la garde nationale qui va se déployer dans les régions de l'est.

[albert]

L'Ukraine ne fait plus la une de l'actualité, et pourtant la situation là-bas ne s'arrange pas. Alors que le pays s'enfonce dans la crise économique, les risques de sécession se précisent dans l'est du pays.

[johanono]

Les événements en Ukraine se termineront par une partition de l'Ukraine : partition officielle, ou alors partition de fait. Alors pourquoi s'opposer par la forte à ce qui semble inéluctable compte tenu de la composition ethnique de ce pays ?

[El Fredo]

Rien d'inéluctable, les "Russes ethniques" sont minoritaires même à l'Est, les autres russophones (la majorité) sont "Ukrainiens ethniques". C'est comme si on considérait comme inéluctable la sécession de la Californie du Sud et son rattachement au Mexique sous prétexte qu'on y parle majoritairement espagnol et que les "Mexicains ethniques" y sont nombreux.