Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

[albert]

En même temps, en Allemagne, ils ne peuvent pas faire autrement. Et puis, mis à part le doigt d'honneur de Steinbrück, la campagne a été plutôt respectueuse.

Ce n’est pas une question de respect. Il s’agit de savoir si le SPD et la CDU partagent les mêmes valeurs ou pas. Si c’est le cas, qu’ils fusionnent et cessent de faire semblant de s’opposer ! Dans le cas inverse, comment expliquer qu’ils puissent gouverner ensemble ? Car le choix existe toujours : le SPD pourrait s’allier avec les autres formations de gauche, ou simplement décider de ne pas aller au gouvernement (c’est ce qu’a fait Beppe Grillo en Italie) et laisser Merkel se débrouiller.

[Nombrilist]

"Après je rappelle que Mitterrand avait coalisé la gauche, Giscard le centre"

Mais là on parle de coaliser gauche et droite.

[artragis]

Bah il semble que pour l'Allemagne c'est une coallition des centre non?
Sinon, effectivement coaliser gauche et droite c'est pas de la démocratie selon moi puisque du coup on n'est plus dirigé par les gens qui ont été choisi mais par un compromis constant. Surtout que ce compromis a de fort risque d'être encore ramolli par le processus législatif (c'est son rôle n'oublions pas)...

[albert]

Bah il semble que pour l'Allemagne c'est une coallition des centre non?
Sinon, effectivement coaliser gauche et droite c'est pas de la démocratie selon moi puisque du coup on n'est plus dirigé par les gens qui ont été choisi mais par un compromis constant. Surtout que ce compromis a de fort risque d'être encore ramolli par le processus législatif (c'est son rôle n'oublions pas)...

Un "centre" qui ferait 68 % des voix... Et en cas d'échec, quelle alternative ?

[Jean]

"Les partis ne sont pas opposés sur tous les projets"

Former une coalition, c'est être d'accord sur tout. Sinon, ça ne s'appelle pas une coalition.

Comment ça marche un mariage ?

Toujours d'accord sur tout ???

[artragis]

mariage != coalition.

[Nombrilist]

"Comment ça marche un mariage ?"

En général, ça ne dure pas icon_cheesygrin

[Ramdams]

Vous avez une drôle de conception de la politique, très franco-centrée. En France, un seul parti est au gouvernement et cette situation ne convient qu'à ceux qui ont voté pour lui au premier tour de la présidentielle (tout au plus un tiers des électeurs). En effet, si le premier tour est celui du choix, le second tour est celui de l'élimination. Il n'y a donc pas 51 % des Français qui ont approuvé le projet de Hollande le 6 mai, mais 28 %. Bref, la démocratie française consiste à représenter 28 % des Français (à peu près autant si l'on se base sur le premier tour des législatives).

En Allemagne, on est beaucoup plus consensuel et le gouvernement, issu du Parlement, reflète donc une bonne partie des électeurs qui ont fait le choix (vu qu'il n'y a qu'un tour) de voter ou pour le CDU, ou pour le SPD. Les plus radicaux de ces deux partis ne soutiendront pas un gouvernement de coalition mais celle-ci représente dans les faits à peu près la moitié des électeurs allemands. Et ça, c'est davantage démocratique. De toute façon, on n'arrive à rien si l'on reste dans ces logiques partisanes typiquement françaises. La preuve avec la cohabitation avec Jospin qui a bien fonctionné, et les gouvernements suivants qui ont merdé.

J'avais vu un reportage sur ces élections fédérales allemandes. Un commentateur franco-allemand avait bien résumé la situation : en France, on doit se "faire la guerre" pour remporter une élection, pas en Allemagne.

[Nombrilist]

"Vous avez une drôle de conception de la politique, très franco-centrée. En France, un seul parti est au gouvernement et cette situation ne convient qu'à ceux qui ont voté pour lui au premier tour de la présidentielle (tout au plus un tiers des électeurs). En effet, si le premier tour est celui du choix, le second tour est celui de l'élimination. Il n'y a donc pas 51 % des Français qui ont approuvé le projet de Hollande le 6 mai, mais 28 %. Bref, la démocratie française consiste à représenter 28 % des Français (à peu près autant si l'on se base sur le premier tour des législatives)."

ça c'est vrai. Mais tu pointes là la limite de la démocratie représentative, quel que soit le pays. La démocratie représentative, c'est l'électeur qui signe un chèque en blanc sans aucun contrôle à un gars qui n'est pas tenu de mettre en oeuvre ce qu'il a promis.

[albert]

Vous avez une drôle de conception de la politique, très franco-centrée. En France, un seul parti est au gouvernement et cette situation ne convient qu'à ceux qui ont voté pour lui au premier tour de la présidentielle (tout au plus un tiers des électeurs). En effet, si le premier tour est celui du choix, le second tour est celui de l'élimination. Il n'y a donc pas 51 % des Français qui ont approuvé le projet de Hollande le 6 mai, mais 28 %. Bref, la démocratie française consiste à représenter 28 % des Français (à peu près autant si l'on se base sur le premier tour des législatives).

En Allemagne, on est beaucoup plus consensuel et le gouvernement, issu du Parlement, reflète donc une bonne partie des électeurs qui ont fait le choix (vu qu'il n'y a qu'un tour) de voter ou pour le CDU, ou pour le SPD. Les plus radicaux de ces deux partis ne soutiendront pas un gouvernement de coalition mais celle-ci représente dans les faits à peu près la moitié des électeurs allemands. Et ça, c'est davantage démocratique. De toute façon, on n'arrive à rien si l'on reste dans ces logiques partisanes typiquement françaises. La preuve avec la cohabitation avec Jospin qui a bien fonctionné, et les gouvernements suivants qui ont merdé.

J'avais vu un reportage sur ces élections fédérales allemandes. Un commentateur franco-allemand avait bien résumé la situation : en France, on doit se "faire la guerre" pour remporter une élection, pas en Allemagne.

Si vous regardez la cote de popularité actuelle de François Hollande, vous voyez qu’il ne représente même plus les 28 % des électeurs qui ont voté pour lui, mais comme le dit Nombrilist c’est la limite de la démocratie représentative.

Sinon votre discours me fait penser à celui de JF Kahn qui peste depuis des lustres sur le climat de « guerre civile » induit par nos institutions. Mais je suis un peu surpris d’entendre ce discours chez un partisan du FN comme vous… car le programme du FN est très clivant et il est clair que le FN ne pourrait pas appliquer 1 % de son programme dans une grande coalition. Les coalitions, comme le faisait remarquer Artragis, mènent à des politiques de compromis plutôt molles.

[El Fredo]

"Comment ça marche un mariage ?"

En général, ça ne dure pas icon_cheesygrin

Le secret d'un mariage qui dure ? S'engueuler autant qu'on veut, mais ne jamais s'endormir fâché. Ca a marché pour moi jusqu'à présent icon_mrgreen

[Ramdams]

Sinon votre discours me fait penser à celui de JF Kahn qui peste depuis des lustres sur le climat de « guerre civile » induit par nos institutions. Mais je suis un peu surpris d’entendre ce discours chez un partisan du FN comme vous… car le programme du FN est très clivant et il est clair que le FN ne pourrait pas appliquer 1 % de son programme dans une grande coalition. Les coalitions, comme le faisait remarquer Artragis, mènent à des politiques de compromis plutôt molles.

Il ne faut pas comprendre les causes et les conséquences : c'est parce qu'en France, le climat politique est mauvais, impropre aux réflexions de fond et au consensus que je soutiens le FN. Le débat public allemand me parait être d'un meilleur niveau que celui imposé en France. En France, c'est un énarque qui nous gouverne. En Allemagne, c'est une physicienne quantique. Bref, on a les représentants que l'on mérite.

Au passage, il est intéressant de constater que ce soit Merkel, une physicienne, qui ait pris la décision d'abandonner le nucléaire. Cela en dit long sur la probable nocivité de cette source d'énergie.

[freeze]

sarko n'était pas énarque il n'a pas briller par sa lucidité d'avocaillon...................
si merkel a stoppé le nucléaire il me semble que c'est sous la pression des allemands et tout particulièrement des verts

[albert]

Il ne faut pas comprendre les causes et les conséquences : c'est parce qu'en France, le climat politique est mauvais, impropre aux réflexions de fond et au consensus que je soutiens le FN. Le débat public allemand me parait être d'un meilleur niveau que celui imposé en France. En France, c'est un énarque qui nous gouverne. En Allemagne, c'est une physicienne quantique. Bref, on a les représentants que l'on mérite.

Au passage, il est intéressant de constater que ce soit Merkel, une physicienne, qui ait pris la décision d'abandonner le nucléaire. Cela en dit long sur la probable nocivité de cette source d'énergie.

Merkel est avant tout une politicienne, et c’est pour des raisons politiques et non scientifiques qu’elle a pris cette décision sur le nucléaire.

Vous parlez du débat public comme d’une fin en soi, or la finalité du débat est de définir des politiques. Si vous soutenez le FN, c’est a priori parce que vous pensez que son programme est bon. Or la politique allemande que vous admirez est aux antipodes du programme du FN.

[Ramdams]

Mais débattre de quoi en France ? De la dernière sortie de Valls sur les Roms ? De l'énième retour de Sarkozy ? Moi, tout ça m'ennuie profondément.

Ce que j'apprécie chez Merkel, c'est qu'elle pense à l'Allemagne en premier : elle ne s'enlise pas dans le conflit syrien, elle ouvre les portes de l'Union Européenne pour compenser le vieillissement de sa population par des flux migratoires... et c'est pour cela qu'elle a été réélue haut la main. Bien sûr que sa politique est aux antipodes du FN mais c'est la politique nécessaire en Allemagne. En France, on a déjà des flux migratoires très importants et une fécondité tout aussi notable. Merkel a su dicter ses choix pour la France pour arriver à ses fins ; c'est à ça que l'on reconnait une bonne chef d'Etat. Elle est libre et souveraine, pas la France, qu'elle soit sarkozyste ou hollandiste.

Marine Le Pen dit que la France est la catin du Qatar et de l'Arabie Saoudite. Elle a très bien résumé la situation et j'extrapolerais d'ailleurs à d'autres pays. Aucun gouvernement ne réussit à faire entendre la voix de la France dans le monde, ni même dans l'Union Européenne.