Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

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Jeff Van Planet
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Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 sept. 2013, 19:53:38

Le Roi des Pays Bas annonce la Fin de l'état providence:
"A tous ceux qui le peuvent, il est demandé de prendre ses responsabilités pour sa propre vie et pour son entourage", a plaidé le roi Willem-Alexander dans un discours prononcé lors de la présentation du budget 2014 par le gouvernement néerlandais. Le texte, écrit, comme chaque année à cette occasion, par le Premier ministre, Mark Rutte, est un coup porté à l'État providence d'un pays qui en était le modèle.
"L'État providence classique se transforme lentement mais sûrement en une société de participation", a déclaré le roi lors de ce discours adressé aux deux chambres du parlement. Willem-Alexander a assuré que le passage à une société de participation est particulièrement visible dans les secteurs de la sécurité sociale et des soins de santé sur le long-terme. "L'État providence classique de la deuxième moitié du vingtième siècle est parvenu à des règlementations sur ces terrains qui sont devenues intenables dans leurs formes actuelles", a soutenu le roi.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... e4KZOrG.99
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 82784.html

qu'en dites-vous?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Baltorupec
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par Baltorupec » 18 sept. 2013, 20:52:51

Ce qu'il appelle une société de participation, c'est une société où on laisse les gens crever la bouche ouverte ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Ramdams
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par Ramdams » 18 sept. 2013, 20:58:29

Je crains qu'au vue de la pression migratoire que connaissent les Pays-Bas, une telle annonce était prévisible.

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pwalagratter
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par pwalagratter » 18 sept. 2013, 21:47:46

Willem-Alexander a assuré que le passage à une société de participation est particulièrement visible dans les secteurs de la sécurité sociale et des soins de santé sur le long-terme. "L'État providence classique de la deuxième moitié du vingtième siècle est parvenu à des règlementations sur ces terrains qui sont devenues intenables dans leurs formes actuelles"
C'est juste le retour au 19e siècle, ce qu'explique Thomas Picketty

Le XXe siècle, qui a vu la diminution relative des inégalités, ne serait finalement qu’une parenthèse due principalement à l’effet des deux guerres mondiales, qui ont considérablement réduit le rendement des patrimoines. Depuis les années 1970, cette tendance se serait inversée, retrouvant sa dynamique historique. Fini les illusions de la société capitaliste voguant vers l’équilibre et la convergence des situations sociales.
http://www.humanite.fr/medias/inegalite ... rme-548292

Quand aux flux migratoires, on les retrouvait également, mais il s'agissait essentiellement d'Européens.

Finalement c'est comme au bon vieux temps icon_biggrin

pierre30
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par pierre30 » 19 sept. 2013, 11:14:10

Depuis quand c'est le roi qui décide de la politique du gvt ?

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Ramdams
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par Ramdams » 19 sept. 2013, 11:18:43

De ce que j'ai compris, le texte est écrit par le Premier ministre mais prononcé par le roi. Je trouve ça bizarre également.

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Jeff Van Planet
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 sept. 2013, 17:38:13

Je commence par dire qu'aux Pays Bas le Roi(ou les Reines) gouvernent. En faite là bas le Monarque à beaucoup plus de pouvoir qu'au Royaume uni par exemple.
Dans la pratique, les souverains ont un rôle plutôt symbolique que réel, mais sur le papier le monarque reste le gouvernant.

Ce que j'ai compris de ce Discours, de la participation, est que la sécu(par exemple) "pour et par tous" va inévitablement prendre fin. Par "Pour et par tous" j'entends financée et utilisée par tous. Il me semble qu'il pense à système dans le quel seul les moins chanceux seraient aidés et les plus chanceux eux ne recevraient rien.
Comment on ne paye pas pour tous, on dépense forcément moins, on prélève forcément moins.

Vu la tradition des Pays bas çà m'étonnerai qu'ils mettent en place le système fantasmé par les jacobins, c'est à dire "laisser les gens crever la g... ouverte".
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Jean
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par Jean » 19 sept. 2013, 19:19:26

Le Roi n'est que le porte parole du gouvernement.

C'est le gouvernement qui prend acte qu'il a dépassé sa capacité d'aide.

La solution envisagée est "aidez-vous vous même quand vous le pouvez".

A mon avis supprimer les aides aux plus aisés (chanceux ?) ne devrait pas rapporter beaucoup, la plupart des aides sont déjà distribuées aux moins aisés.

Ce n'est donc pas une révolution.

Cela le deviendrait si le Roi avait annoncé uns distribution des aides s'appuyant sur d'autres critères...

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karoline
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par karoline » 19 sept. 2013, 23:00:52

Jeff Van Planet a écrit :Le Roi des Pays Bas annonce la Fin de l'état providence:
"A tous ceux qui le peuvent, il est demandé de prendre ses responsabilités pour sa propre vie et pour son entourage", a plaidé le roi Willem-Alexander dans un discours prononcé lors de la présentation du budget 2014 par le gouvernement néerlandais. Le texte, écrit, comme chaque année à cette occasion, par le Premier ministre, Mark Rutte, est un coup porté à l'État providence d'un pays qui en était le modèle.
"L'État providence classique se transforme lentement mais sûrement en une société de participation", a déclaré le roi lors de ce discours adressé aux deux chambres du parlement. Willem-Alexander a assuré que le passage à une société de participation est particulièrement visible dans les secteurs de la sécurité sociale et des soins de santé sur le long-terme. "L'État providence classique de la deuxième moitié du vingtième siècle est parvenu à des règlementations sur ces terrains qui sont devenues intenables dans leurs formes actuelles", a soutenu le roi.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... e4KZOrG.99
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 82784.html

qu'en dites-vous?
En ce qui concerne la santé, je crains qu'il va être difficile de faire encore d'autres économies, le système de santé aux Pays-Bas est (et était) loin du système luxueux qu'on connaît (qu'on a connu surtout!) en France. Par contre d'autres aspects de la société, comme les aides aux personnes âgées est bien supérieur que ce que nous voyons en France. Chaque Néerlandais touche une retraite, même si celui-ci n'a jamais travaillé ou cotisé. Je pense qu'il est sûrement possible de faire quelques économies sans que pour autant la Hollande perde sans statut d'Etat providence. Il faut aussi faire remarquer que de nombreuses personnes donnent bénévolement des coups de mains, comme dans les maisons de retraite par exemple.

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Nombrilist
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par Nombrilist » 19 sept. 2013, 23:09:25

En France aussi. On appelle ça le minimum vieillesse. Sinon, on voit là le résultat du "Starve the beast".

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karoline
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par karoline » 19 sept. 2013, 23:13:04

Ramdams a écrit :De ce que j'ai compris, le texte est écrit par le Premier ministre mais prononcé par le roi. Je trouve ça bizarre également.
Pourquoi, le roi sert de porte-parole du gouvernement, c'est une habitude, la maison royale ne gouverne pas, mais est un symbole d'unité du pays.

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karoline
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par karoline » 19 sept. 2013, 23:31:10

Nombrilist a écrit :En France aussi. On appelle ça le minimum vieillesse. Sinon, on voit là le résultat du "Starve the beast".
Pour toucher cela, en France, il y a un plafond de revenus par foyer, ce qui n'est pas le cas aux pays-Bas. Une personne mariée à un millionnaire touchera aussi cette retraite, qui est bien supérieur au minimum vieillesse en France,

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johanono
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par johanono » 20 sept. 2013, 08:20:38

Je ne sais pas trop en quoi consiste la "société de participation" annoncée par le roi. Ceci dit, il est bien évident que, partout en Europe, les Etats-providences mis en place au lendemain de la seconde guerre mondiale sont en train de laisser progressivement la place à une logique plus libérale. Tout simplement parce qu'ils coûtent trop cher. Et difficile de ne pas faire le lien avec la mondialisation : dans un contexte de concurrence internationale, l'Etat-providence pèse sur les coûts de production, les différents Etats sont donc obligés de démanteler leur protection sociale pour que leur économie reste compétitive...

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albert
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par albert » 20 sept. 2013, 10:21:00

Et l'état-providence dont bénéficie largement la famille royale, quand vont-ils y mettre fin ? Il y a des 14 juillet qui se perdent...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

freeze
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Re: Le roi Willem alexander annonce la fin de l'état providence

Message non lu par freeze » 20 sept. 2013, 14:54:37

johanono a écrit :Je ne sais pas trop en quoi consiste la "société de participation" annoncée par le roi. Ceci dit, il est bien évident que, partout en Europe, les Etats-providences mis en place au lendemain de la seconde guerre mondiale sont en train de laisser progressivement la place à une logique plus libérale. Tout simplement parce qu'ils coûtent trop cher. Et difficile de ne pas faire le lien avec la mondialisation : dans un contexte de concurrence internationale, l'Etat-providence pèse sur les coûts de production, les différents Etats sont donc obligés de démanteler leur protection sociale pour que leur économie reste compétitive...
nivellement par le bas :x
comme si on pouvait s'aligner sur les chinois ..........

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