La Syrie

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
Athos
Messages : 402
Enregistré le : 20 août 2013, 12:09:02
Localisation : Aquitaine

Re: La Syrie

Message non lu par Athos » 12 sept. 2013, 22:38:13

Baltorupec a écrit :Ah oui, j'oubliais le classique argument comme quoi seul la race/civilisation occidentale peut vivre en démocratie, la race/civilisation arabe est bien trop fruste/indisciplinée/sauvage/arriérée pour vivre en démocratie. Cela transforme tout ces gens que l'on prenait pour des monstres, des tortionnaires et des meurtriers en masse pour des gens qui ne font que respecter l'ordre naturel des choses.

Je n'ai jamais dit ce genre de choses. Mais j'ai dit que les Arabes sont asujettis à une idéologie qui n'a pas évolué depuis le VIIème siècle ap JC, l'Islam, qui leur impose leur Loi, la Charia et que, tant qu'ils n'auront pas eux-mêmes mis un terme à la domination du spirituel sur le temporel, hiérarchisé sous l'autorité d'un seul leader représentant leur "religion" comme le Pape pour les Catholiques, et prononcé la séparation de cette "religion" et de l'état, ils ne pourront jamais accéder à la démocratie telle que nous la concevons ! Il n'y a pas "d'ordre naturel des choses", puisque l'idéologie de Mahomet ne fait pas partie de cet "ordre naturel".
Le Coran, comme les Evangiles et la Thora doivent être remis dans le cadre de l'époque où ils ont été écrits, et les gens qui veulent y croire, qu'ils y croient, mais dans le domaine du "privé". C'est ce que j'appelle le respect de la laïcité !

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: La Syrie

Message non lu par Nico37 » 12 sept. 2013, 22:54:27

Athos a écrit :
Baltorupec a écrit :Ah oui, j'oubliais le classique argument comme quoi seul la race/civilisation occidentale peut vivre en démocratie, la race/civilisation arabe est bien trop fruste/indisciplinée/sauvage/arriérée pour vivre en démocratie. Cela transforme tout ces gens que l'on prenait pour des monstres, des tortionnaires et des meurtriers en masse pour des gens qui ne font que respecter l'ordre naturel des choses.

Je n'ai jamais dit ce genre de choses. Mais j'ai dit que les Arabes sont asujettis à une idéologie qui n'a pas évolué depuis le VIIème siècle ap JC, l'Islam, qui leur impose leur Loi, la Charia et que, tant qu'ils n'auront pas eux-mêmes mis un terme à la domination du spirituel sur le temporel, hiérarchisé sous l'autorité d'un seul leader représentant leur "religion" comme le Pape pour les Catholiques, et prononcé la séparation de cette "religion" et de l'état, ils ne pourront jamais accéder à la démocratie telle que nous la concevons ! Il n'y a pas "d'ordre naturel des choses", puisque l'idéologie de Mahomet ne fait pas partie de cet "ordre naturel".
Le Coran, comme les Evangiles et la Thora doivent être remis dans le cadre de l'époque où ils ont été écrits, et les gens qui veulent y croire, qu'ils y croient, mais dans le domaine du "privé". C'est ce que j'appelle le respect de la laïcité !
C'est fait depuis 1 siècle pour la plupart des pays mais les puissances coloniales puis ex coloniales ont eu grand besoin des religieux pour maintenir leur pouvoir et si ça a plus ou moins bien réussi les populations payent les pots cassés...

Avatar du membre
Athos
Messages : 402
Enregistré le : 20 août 2013, 12:09:02
Localisation : Aquitaine

Re: La Syrie

Message non lu par Athos » 12 sept. 2013, 23:02:00

Quoi ? C'est au moins dans Wikipédia ça ! Besoin des religieux ? Où ça ? Tu parles des Père Blancs en Afrique équatoriale ? Du Père de Foucault au Sahara ? Des Trappistes à Tibéhirine ?
Sacrée influence ! Surtout face à l'Islam !

Avatar du membre
Pascale
Messages : 2438
Enregistré le : 20 févr. 2012, 22:34:27
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)
Localisation : Jérusalem

Re: La Syrie

Message non lu par Pascale » 13 sept. 2013, 03:27:25

Je pense plutôt à l appui fourni par les américains aux talibans ou alors leur grande amitié avec les Saoud..
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La Syrie

Message non lu par Nombrilist » 13 sept. 2013, 08:07:50

La Tunisie, l'Egypte et l'Irak ont été des Etats laïcs. A part ça, il n'y a jamais eu d'évolution depuis le VIIème siècle ^^.

Avatar du membre
Athos
Messages : 402
Enregistré le : 20 août 2013, 12:09:02
Localisation : Aquitaine

Re: La Syrie

Message non lu par Athos » 13 sept. 2013, 08:21:30

Pourquoi ? La Tunisie a été un protectorat français, avec un "Bey" qui représentait le pouvoir local. Les Musulmans n'avaient aucun donc aucun accès à la direction des affaires. Bourguiba avait pris le relais, sur le modèle occidental (il était marié à une française) puis Ben Ali... Qui l'a remplacé ?
L'Egypte, pareil, c'était une colonie anglaise avec un "Roi" potiche, remplacé par une dictature militaire sous l'influence soviétique. Les Frères Musulmans viellaient au grain. Ils ont été créé là-bas.
L'Irak, pareil, colonie anglaise puis dictature... laïque, mais musclée. On a flaqué en l'air Saddam Hussein au bénéfice de qui ? Des islamistes, Sunnites et Chiites qui continuent à s'entre déchirer !
Les Américains, et surtout leurs grands trusts pétroliers ont intérêt à ce que les islamistes continuent à s'occuper du Coran et des Habddiths...

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: La Syrie

Message non lu par Jean » 13 sept. 2013, 10:33:08

fan2machiavel a écrit :Il s'agit alors d'un soutient sans intérêt et hypocrite. Les rebelles s'en foutent des mots qu'on dit pour se donner bonne conscience ce n'est pas ça qui va faire avancer leur cause.


A-t-on intérêt à ce que leur cause avance ?

D'abord qui sont-ils ?

Il y a des dizaines de mouvances différentes .

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: La Syrie

Message non lu par fan2machiavel » 13 sept. 2013, 11:36:04

Jean a écrit :
fan2machiavel a écrit :Il s'agit alors d'un soutient sans intérêt et hypocrite. Les rebelles s'en foutent des mots qu'on dit pour se donner bonne conscience ce n'est pas ça qui va faire avancer leur cause.


A-t-on intérêt à ce que leur cause avance ?

D'abord qui sont-ils ?

Il y a des dizaines de mouvances différentes .
Donc là on tombe dans l'option "c'est pas nos oignons" que je comprends tout à fait. Quoiqu'il en soit si on n'est pas sur place on pourra aucunement privilégier une mouvance. Si on ne veux pas s'y mêler on l'assume on ne fait pas semblant de jouer les humanistes.
La vie et la politique c'est des choix et il faut savoir assumer ses choix.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: La Syrie

Message non lu par Nico37 » 13 sept. 2013, 13:34:23

A BAS L’INTERVENTION IMPÉRIALISTE EN SYRIE ! Aucun soutien politique, à quelque niveau que ce soit, au Parti «Socialiste » impérialiste et antisocial ! 04/09

Le temps est loin où Jaurès déclarait que « le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée ténébreuse porte l’orage ». Le Parti « socialiste » actuel, qui a déjà soutenu la première guerre du Golfe sous Rocard et qui a applaudi l’intervention néocoloniale de Sarkozy en Libye, déshonore la France en se portant à la tête d’une croisade mondiale contre la République indépendante de Syrie.

Contre cette guerre impérialiste et néo-coloniale caractérisée, un collectif d’associations, de syndicats et de partis du Pas-de-Calais avait appelé à plusieurs rassemblements à Lens, Arras et Béthune ce mercredi 4 juin, où le parlement discutait – sans vote, on n’est pas en Angleterre ! – de la « punition » promise aux représentants légaux du peuple syrien par le « chef de guerre » Hollande. Un texte avait été adopté associant le PCF, le PRCF, le « Cobamio », des syndicalistes, etc.

A Lens le rendez-vous était fixé devant la mairie de Lens, histoire d’interpeller Guy Delcourt, député PS et ex-maire de la ville. Il est dommage de constater que certains participants n’aient pas respecté ce rendez-vous politiquement important et se soient directement rendus à la sous-préfecture de Lens. Les militants du PRCF, avec d’autres militants présents, ont interpellé le PS devant la mairie, en présence notamment de Jean-Luc Flahaut, secrétaire départemental du M’pep et de Jean-Claude Danglot, ancien sénateur PCF du Pas-de-Calais. On notait une délégation de militants PRCF de Lens, Eleu, Liévin et Bully-les-mines, conduite par le conseiller municipal J.-M. Padot, secrétaire de la section PRCF de la ville.

Au rassemblement tenu ensuite à la sous-préfecture, la parole fut donnée aux organisations qui la demandaient. Successivement se sont exprimés Hervé Poly, secrétaire fédéral du PCF, Jean-Claude Kleinpeter, du NPA (non-signataire du texte commun). Celui-ci a lu une déclaration pour le moins problématique aux yeux de l’écrasante majorité des participants dans la mesure où le NPA appelle l’Occident, non à frapper directement Damas, mais à armer la « rébellion », dont beaucoup d’éléments sont notoirement contrôlés par les services secrets occidentaux, par le Qatar, l’Arabie saoudite, voire par Al Qaida.

Ce fut ensuite le tour du représentant du Parti de gauche qui, dans un style chaleureux, fit valoir que la France avait tout à perdre à conduire une opération militaire saccageant le droit international et piétinant le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

Georges Gastaud, parlant pour le PRCF, a commencé par rendre hommage à l’anticolonialiste Henri Alleg, membre du comité de parrainage du PRCF, qui eût certainement combattu la nouvelle guerre coloniale conduite par la social-démocratie française.

G. Gastaud a montré que la question pour les internationalistes français n’était pas de se poser en tuteurs sanglants du peuple syrien mais de combattre leur propre impérialisme et ses tentatives incessantes de recouvrer son ancienne aire coloniale (la Syrie et le Liban faisaient partie du « mandat français » à l’issue de la guerre de 14-18)..

Il est en outre lamentable que Hollande, Fabius, mais aussi les députés « socialistes » et « verts » qui les soutiennent, se montrent actuellement plus impérialistes que Washington, moins démocrates que le conservateur britannique Cameron (qui a du moins fait voter le parlement anglais), plus bellicistes… que l’UMP, laquelle déclare désormais refuser une intervention non couverte par l’ONU (même s’il s’agit d’une posture commode, la droite étant dans l’opposition et ayant montré son vrai visage va-t-en-guerre sous Sarkozy… ).

Quoi, a fait remarquer G. Gastaud, Hollande prétend qu’il n’a plus un sou pour financer les retraites, augmenter les salaires et créer des postes dans les hôpitaux à l’agonie, mais il trouve des milliards pour lancer une expédition guerrière contre un pays qui ne nous a rien fait, qui est le dernier Etat laïque du Proche-Orient ; et cette opération, il la lance, non pas pour garantir le droit des peuples, ni pour soutenir des forces incontestablement progressistes et populaires, mais pour les profits des marchands de canon et dans l’intérêt des pétroliers « français »… !

Comment Hollande, qui aide l’U.E. à détruire la souveraineté monétaire, budgétaire, économique et sociale du peuple français, pourrait-il d’ailleurs aider un peuple étranger à recouvrer sa liberté ? Il y a une parfaite et sinistre continuité entre la guerre sociale que le MEDEF, l’UE et le gouvernement mènent contre les acquis du peuple français et la guerre impérialiste quasi-permanente que ces mêmes forces mènent, à l’appui de l’Oncle Sam, contre les Etats indociles au « nouvel ordre mondial » résultant de la chute de l’URSS.

Partout et toujours, a rappelé G. Gastaud, l’impérialisme est l’ennemi principal des peuples qui se sont toujours trouvés plus mal APRES qu’AVANT les interventions soi-disant « libératrices » de leurs anciens colonisateurs occidentaux.

C’est donc aussi par patriotisme et dans l’intérêt du peuple français que le PRCF combat l’intervention impérialiste en Syrie car, selon le mot de Marx, « un peuple qui en opprime d’autres ne saurait être libre ».

Dans ces conditions, a conclu G. Gastaud, il serait suicidaire que la vraie gauche représentée au rassemblement, ou tout au moins une partie d’entre elle, cherche à s’allier politiquement au PS. Comment peut-on dénoncer les boutefeux du PS le lundi dans la rue et s’associer à eux à l’approche de certaines échéances, comme s’il n’y avait pas unité profonde entre la casse de la paix, casse des acquis et casse de la nation française ?

Il faut donc exiger que le parlement français se prononce par un vote solennel. Ainsi les amis de la paix et de la souveraineté populaire sauront-ils qui, parmi les innombrables députés, députés-maires et sénateurs-maires du PS, soutient cette nouvelle sale guerre tout en parlant, comme Ayrault, de défense de la paix mondiale !

Cette partie du discours de G.G. a été encore plus applaudie que les précédentes.

Le rassemblement a été conclu par l’Internationale et par la Marseillaise.

Des contacts seront pris pour élargir l’action anti-impérialiste et lui donner une dimension populaire. De l’avis du PRCF, il convient pour cela de lier la lutte anti-impérialiste aux luttes sociales des travailleurs, notamment à la défense des retraites par répartition, dans le collimateur du patronat, du gouvernement PS, de la droite et de l’UE.

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: La Syrie

Message non lu par fan2machiavel » 13 sept. 2013, 17:41:05

ça c'est une opinion cohérente. On peut être d'accord ou non (moi je ne suis pas sur ce plan là) mais il faut reconnaître qu'il s'agit d'une argumentation qui se tient

Avatar du membre
Athos
Messages : 402
Enregistré le : 20 août 2013, 12:09:02
Localisation : Aquitaine

Re: La Syrie

Message non lu par Athos » 13 sept. 2013, 17:55:57

Cohérente ? Oui si elle portait sur des événements se déroulant en Europe occidentale !
Mais parler de "République indépendante de Syrie" relève de la méconnaissance totale de la situation dans les pays arabes et musulmans !
Qu'est-ce qu'une "République" pour des Sunnites ou des Chiites ? Pour qui la Loi de Dieu (la Charia) commande à toutes les autres ?
Ce discours de soixante-huitard marxiste-léniniste réfugié au PCF (PRCF nouvelle appellation...) admirateur d'Henri Alleg, communiste algérien allié des égorgeurs du FLN, n'est pas fait pour le problème Syrien que nous étudions ici. C'est le discours bateau pour tous les "Peuples" du monde mis sur le même pied d'égalité sociale et culturelle... Zéro !

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: La Syrie

Message non lu par Nico37 » 13 sept. 2013, 21:55:30

Athos a écrit :Cohérente ? Oui si elle portait sur des événements se déroulant en Europe occidentale !
Mais parler de "République indépendante de Syrie" relève de la méconnaissance totale de la situation dans les pays arabes et musulmans !
Qu'est-ce qu'une "République" pour des Sunnites ou des Chiites ? Pour qui la Loi de Dieu (la Charia) commande à toutes les autres ?
Ce discours de soixante-huitard marxiste-léniniste réfugié au PCF (PRCF nouvelle appellation...) admirateur d'Henri Alleg, communiste algérien allié des égorgeurs du FLN, n'est pas fait pour le problème Syrien que nous étudions ici. C'est le discours bateau pour tous les "Peuples" du monde mis sur le même pied d'égalité sociale et culturelle... Zéro !
Iran est dite République Islamique...
PRCF, nouvelle appellation du PCF :?: :shock:
Enfin si tu es si devin que ça sur l'avenir de la Syrie, joue au prochain €million :mrgreen:

Avatar du membre
Athos
Messages : 402
Enregistré le : 20 août 2013, 12:09:02
Localisation : Aquitaine

Re: La Syrie

Message non lu par Athos » 14 sept. 2013, 09:10:12

Je ne suis pas "devin", mais il s'avère que je connais bien l'Islam et les pays musulmans, en tous les cas bien mieux que toi... Qu'il y a aussi des références, comme l'Irak où nous avons déboulonné Saddam Hussein soi-disant pour y restaurer "la Démocratie" et où règne l'anarchie sanglante des fractions politico-religieuses islamiques.
Alors oui, Bachar el Assad est un dictateur ! Faisons en sorte de le déboulonner... Ce n'est pas être "devin" que de prévoir ce qui en surgira. Hélas !

Avatar du membre
Libre Plume
Messages : 832
Enregistré le : 05 févr. 2010, 00:00:00

Re: La Syrie

Message non lu par Libre Plume » 14 sept. 2013, 10:41:32

Les clés du pouvoir en Syrie sont détenues par la famille Assad qui n’est pas Sunnites mais Alaouites.
C’est faux d’aborder les choses uniquement sous l’aspect religieux de ces pays, car c’est occulté les problèmes d’ordres géopolitiques.
Les relations qu’entretient la Syrie avec ses voisins sont de toute façon relatives à son histoire. il y a par exemple des sources de tensions depuis toujours avec la Turquie, qui est une république multipartite à régime parlementaire et Ankara ne cache pas sa volonté de voir chuter le régime d’Assad.

Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Re: La Syrie

Message non lu par Vincendix » 14 sept. 2013, 11:55:27

La complexité géopolitique du Moyen-Orient ne peut que générer des tensions, voire des conflits, la Syrie n’existe qu’avec le pouvoir d’un clan, déboulonner le dictateur, c’est bien mais il est facile d’imaginer la suite, il suffit de regarder ce qui se passe en Irak. Parler de démocratie dans ces pays, c’est un rêve car l’avenir ressemble plutôt à un cauchemar.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré