L'UE penche encore plus à droite

[Papibilou]

L'Espagne a voté hier pour des élections municipales et régionales. Les résultats montrent une très forte progression du PP, équivalent de LR, de Vox, équivalent du RN une baisse du PSOE équivalent du PS, et surtout une déroute de Podemos équivalent de LFI (Mes équivalences ne sont pas tout à fait exactes mais donnent une idée de leurs tendances respectives).
Or l'Italie vient de basculer vers la droite radicale, la Grèce conforte son ancrage à droite et le RN semble, au moins dans les sondages, progresser en France.
Les pays nordiques aussi (Suède Finlande récemment)
L'UE bascule peu à peu vers le nationalisme.
Les raisons sont sans doute variées mais on peut en rechercher quelques unes de communes:
- l'immigration correspondant à un refus d'une société multi culturelle
- l'écologie punitive ?
- autre raison ?

[Yakiv]

L'Espagne a voté hier pour des élections municipales et régionales. Les résultats montrent une très forte progression du PP, équivalent de LR, de Vox, équivalent du RN une baisse du PSOE équivalent du PS, et surtout une déroute de Podemos équivalent de LFI (Mes équivalences ne sont pas tout à fait exactes mais donnent une idée de leurs tendances respectives).
Or l'Italie vient de basculer vers la droite radicale, la Grèce conforte son ancrage à droite et le RN semble, au moins dans les sondages, progresser en France.
Les pays nordiques aussi (Suède Finlande récemment)
L'UE bascule peu à peu vers le nationalisme.
Les raisons sont sans doute variées mais on peut en rechercher quelques unes de communes:
- l'immigration correspondant à un refus d'une société multi culturelle
- l'écologie punitive ?
- autre raison ?

Une hypothèse : à force que les jeunes de gauche veuillent faire entendre leur voix par des moyens alternatifs à la politique et en particulier aux élections (c'est "has been" n'est-ce pas...), le vote des conservateurs ruraux (qui ont eux une bonne "discipline électorale") prend un poids relatif de plus en plus important.

Juste un aparté sur "l'écologie punitive".
C'est peut-être une raison, pas impossible.
Ce qui est sûr, c'est qu'on avancera pas avec "l'écologie si vous voulez". On ne sait même pas si on parviendra à sauver les meubles avec de l'écologie contrainte ("punitive") alors si c'est sur la base du volontariat...

[johanono]

Il y a des cycles. Il y a 25 ans, à l'époque du gouvernement Jospin, presque tous les pays européens étaient gouvernés par la gauche (Lionel Jospin en France, Tony Blair au RU, Gerhard Schröder en Allemagne, Romano Prodi en Italie, Wim Kok aux Pays-Bas, Viktor Klima en Autriche, Goran Persson en Suède, etc.). C'était l'âge d'or de la social-démocratie en Europe. Cet âge d'or est désormais révolu. On observe désormais une montée en puissance de la droite et des partis dits "populistes" dans de nombreux pays européens. Même les pays économiquement plutôt dynamiques (Autriche, Suède, Danemark, etc.) connaissent une montée en puissance des partis dits "populistes". Les raisons sont probablement de plusieurs ordres, mais de toute évidence, elles ne sont pas d'ordre économique. La question identitaire me semble très présente dans beaucoup de pays européens. Et si la gauche sociale-démocrate décline, c'est en grande partie parce qu'elle se refuse à traiter cette question identitaire.

[merlin]

L'Espagne a voté hier pour des élections municipales et régionales. Les résultats montrent une très forte progression du PP, équivalent de LR, de Vox, équivalent du RN une baisse du PSOE équivalent du PS, et surtout une déroute de Podemos équivalent de LFI (Mes équivalences ne sont pas tout à fait exactes mais donnent une idée de leurs tendances respectives).
Or l'Italie vient de basculer vers la droite radicale, la Grèce conforte son ancrage à droite et le RN semble, au moins dans les sondages, progresser en France.
Les pays nordiques aussi (Suède Finlande récemment)
L'UE bascule peu à peu vers le nationalisme.
Les raisons sont sans doute variées mais on peut en rechercher quelques unes de communes:
- l'immigration correspondant à un refus d'une société multi culturelle
- l'écologie punitive ?
- autre raison ?

Une hypothèse : à force que les jeunes de gauche veuillent faire entendre leur voix par des moyens alternatifs à la politique et en particulier aux élections (c'est "has been" n'est-ce pas...), le vote des conservateurs ruraux (qui ont eux une bonne "discipline électorale") prend un poids relatif de plus en plus important.

Juste un aparté sur "l'écologie punitive".
C'est peut-être une raison, pas impossible.
Ce qui est sûr, c'est qu'on avancera pas avec "l'écologie si vous voulez". On ne sait même pas si on parviendra à sauver les meubles avec de l'écologie contrainte ("punitive") alors si c'est sur la base du volontariat...

On remarquera tout de même la maturité de la gauche espagnole qui ayant perdu l'equivalent de nos municipales / régionales va demander des législatives anticipées....
C'est pas macron qui ferait ça ... lol

[Camille]

Je suis d'accord avec Yakiv. Le vieillissement de l'Europe conduit aussi à un vote conservateur plus prégnant, qui fait le lit de la droite autant mainstream que dite radicale. La compétition des droites fait que la droite mainstream se radicalise (comme on peut le voir avec LR et une partie de Renaissance) et que la droite radicale devient elle plus mainstream au moins dans les postures pour gagner en crédibilité pour pouvoir enfin gouverner.

Il y a des problématiques d'immigration et je pense que la gauche a trop joué de sa pureté militante et morale pour répondre aux attentes de la population. Elle a aussi généralement une démarche trop intellectualisante. Face aux ressentis des gens, elle répond par des chiffres et des études, et par des politiques plus systémiques (comme pour la sécurité, en souhaitant prendre en compte l'environnement social, etc). Son discours est inaudible. La droite joue sur la corde sensible et identitaire qui résonne dans les esprits. Ce sont davantage des erreurs stratégiques qui sont faites par les gauches qui permettent à la droite de prospérer. Elles ne savent pas répondre simplement à une question compliquée comme le fait la droite en mode yakafokon, sauf à dire qu'il n'y a pas de problème.

À la lecture de l'électorat de Zemmour, le plus vindicatif contre l'islam, on voit quand même que c'est avant tout une préoccupation de bourgeois. Les électeurs RN, plus populaires, sont moins séduits par le discours anti-islam que le discours anti-mainstream/GJ (c'est aussi ce qui différencie le RN du Nord et le RN du Sud).

Mais sinon, d'un point de vue sociétal, les électeurs ne sont généralement pas vraiment en phase avec leurs élus de droite. Je ne pense pas non plus que les thèmes économiques de droite aient la cote, en France comme en ailleurs.

Par contre, s'il y a des crétins qui pensent que l'on est vraiment dans une politique d'écologie punitive, ils n'ont qu'à sortir et regarder l'état de nos sols.

Bref, je pense que l'essor de la droite en UE est en trompe-l'oeil et qu'il dépend de deux facteurs : l'abstention différentielle et les errements de la gauche, qui profitent aux partis de droite. Mais on n'est pas dans le contexte de la révolution conservatrice des années 80, qui a vu Reagan et Thatcher. Le soutien au discours néolibéral a largement perdu de sa superbe même s'il garde des rémanences à travers des personnages comme Macron.

[johanono]

Je suis d'accord avec Yakiv. Le vieillissement de l'Europe conduit aussi à un vote conservateur plus prégnant, qui fait le lit de la droite autant mainstream que dite radicale.

Cette analyse est un peu simpliste. En effet, il apparaît que les partis dits "populistes" ou "d'extrême-droite" séduisent davantage les jeunes que les vieux. C'est très net en France avec le RN. La société française vieillit, le RN progresse : c'est contradictoire, non ?

[Camille]

Le RN est soutenu par les jeunes, mais les jeunes ne se déplacent pas pour voter. C'est l'inverse pour LR, qui garde une assise d'élus alors qu'ils ne représentent plus grand-chose en réalité, grâce à la sur-mobilisation des vieux. Il y a beaucoup de jeunes politisés de droite, qui à l'instar de certains à gauche, estiment que le vote ne sert à rien et que c'est davantage une "bataille culturelle" qu'il faut mener pour faire évoluer la fenêtre d'Overton.

[Yakiv]

Je suis d'accord avec Yakiv. Le vieillissement de l'Europe conduit aussi à un vote conservateur plus prégnant, qui fait le lit de la droite autant mainstream que dite radicale.

Cette analyse est un peu simpliste. En effet, il apparaît que les partis dits "populistes" ou "d'extrême-droite" séduisent davantage les jeunes que les vieux. C'est très net en France avec le RN. La société française vieillit, le RN progresse : c'est contradictoire, non ?

Pas si évident.
(post-scrutin 2022)

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[Kadavre]

Selon un récent sondage, 74 % des personnes interrogées considèrent qu'il y a trop d'immigrés en France.

https://www.lefigaro.fr/politique/immig ... r-20230524

Sur l'insécurité, 2 Français sur 3 estiment que la situation s'est dégradée ces dernières années.

https://www.bfmtv.com/societe/insecurit ... 10021.html

Il y a donc une forte demande que certains qualifieront ''de droite'' voire d'ED sur ces 2 thèmes que la gauche et le centre ont déserté.

C'est la même chose dans les autres pays européens, mais il me semble que les partis de gouvernement prennent mieux en compte qu'en France les demandes des électeurs.

[Papibilou]

Cette analyse est un peu simpliste. En effet, il apparaît que les partis dits "populistes" ou "d'extrême-droite" séduisent davantage les jeunes que les vieux. C'est très net en France avec le RN. La société française vieillit, le RN progresse : c'est contradictoire, non ?

Pas si évident.
(post-scrutin 2022)
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[/quote]
Est ce à dire qu'avec le départ naturel des plus âgés, la gauche a de beaux jours devant elle, ou bien qu'en avançant en âge les gens deviennent plus modérés voire plus à droite peut-être en raison des craintes sur l'insécurité, l'immigration, ..et que l'image électorale va perdurer ?

[Camille]

Ce qui est sûr, c'est que les aspirations changent d'une génération à une autre. La démocratie chrétienne à la papa que propose LR, institutionnellement gaulliste mais économiquement néolibéral, a du plomb dans l'aile aujourd'hui. Le macronisme a repris le marché, avec des positions un peu moins conservatrices sur certains sujets sociétaux, mais sans réelle différence avec LR. Qu'il soit représenté par Macron ou par Philippe bientôt, ce sera le nouveau vivier du vote vieux, qui regroupera aussi les gens qui ne rencontrent pas de problème ni d'obstacle dans leurs vies.

Il y a certaines autres idées comme la laïcité punitive et liberticide qui perdent en sympathie auprès des jeunes, comme des moins jeunes, mais à laquelle tiennent farouchement les plus anciens. Je pense qu'il y a une certaine appétence pour laisser les gens vivre comme ils le souhaitent sans carcan conformiste dès l'instant où ils ne nuisent pas à autrui. Ce qui explique des positions plus progressistes sur l'homosexualité, le racisme, les relations interraciales, le statut des femmes, etc. Il y a aussi une prise en compte très lente mais progressive des enjeux écologiques. Je peux me tromper mais je le perçois comme ça. Par contre, je ne nie pas certaines radicalités (les jeunes cathos par exemple sont moins nombreux mais beaucoup plus tradis, les jeunes musulmans sont aussi plus radicaux que leurs aînés, etc). Radicalités aussi au niveau écologique, chez les agriculteurs et une minorité de la population qui voudraient nous faire revenir aux années 70 en matière de politique environnementale.

[johanono]

Je suis d'accord avec Yakiv. Le vieillissement de l'Europe conduit aussi à un vote conservateur plus prégnant, qui fait le lit de la droite autant mainstream que dite radicale.

Cette analyse est un peu simpliste. En effet, il apparaît que les partis dits "populistes" ou "d'extrême-droite" séduisent davantage les jeunes que les vieux. C'est très net en France avec le RN. La société française vieillit, le RN progresse : c'est contradictoire, non ?

Pas si évident.
(post-scrutin 2022)
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Voilà qui confirme mon propos...

[Yakiv]

Est ce à dire qu'avec le départ naturel des plus âgés, la gauche a de beaux jours devant elle, ou bien qu'en avançant en âge les gens deviennent plus modérés voire plus à droite peut-être en raison des craintes sur l'insécurité, l'immigration, ..et que l'image électorale va perdurer ?

Il y a sans doute des 2 (car malgré tout la société est de plus en plus progressiste, même si le fond droitier domine, c'est le paradoxe).

[Yakiv]

Pas si évident.
(post-scrutin 2022)
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Voilà qui confirme mon propos...

Le RN récupère les meilleurs intentions de vote chez les 50 - 59 ans, et il arrive en tête.
Ensuite chez les 35 - 49 ans, et il arrive toujours en tête.
Ensuite seulement chez les jeunes (18 - 24 et 25 - 34), sauf que là il n'est plus en tête mais dépassé par la gauche.

[pierre30]

L'Allemagne facilite la naturalisation des immigrés.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/en ... ss-1972536