Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

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Kadavre
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Kadavre » 20 mai 2022, 10:35:28

Yakiv a écrit :
20 mai 2022, 08:41:22
Moi je tiens compte des faits
Tu tiens compte des faits qui t'arrangent et tu ignores les autres.
Yakiv a écrit :
20 mai 2022, 08:41:22
On est donc sur une légende à l'instar de "la promesse faite à Gorbatchev".
Si tu fais allusion à la promesse de ne pas étendre l'OTAN aux ex-pays du pacte de Varsovie, ce n'est pas une légende et tu le sais très bien puisque j'ai déjà cité des sources qui le confirment :
Kadavre a écrit :
03 févr. 2022, 14:09:49
J'ai trouvé ça :
Les Américains ont-ils trahi leurs promesses sur l’Otan, comme le dit Poutine ?
CHRONIQUE
Vincent Jauvert
Affaires secrètes

Selon les archives déclassifiées, les Occidentaux se sont engagés oralement, en 1990, à ne pas élargir l’Alliance atlantique vers l’Est ; puis, en 1994, ils ont forcé la main de Boris Eltsine, premier président de la Russie, pour l’accepter. Mais, vingt-cinq ans plus tard, cela n’autorise en rien le Kremlin à menacer l’Ukraine.

https://www.nouvelobs.com/chroniques/20 ... #modal-msg
Ces documents déclassifiés qui vont embêter l'Otan

https://www.lalibre.be/international/20 ... STB2E72ZA/
Yakiv a écrit :
20 mai 2022, 08:41:22
Mais l'intégration pure et simple de la Russie dans l'Otan est un sujet intéressant.
Car aurait-t-elle forcément empêché la guerre en Ukraine ?
Ou bien nous aurait-t-elle complètement empêché d'agir contre l'impérialisme russe aujourd'hui ? Un peu à l'image du boulet turc que traîne l'Otan ou bien du boulet hongrois de l'UE, mais puissance 1000.
Je ne sais pas ce qui se serait passé si la Russie et les Occidentaux avaient réussi à se rapprocher à une époque où c'était possible. On est dans le domaine de l'uchronie. Concernant la Turquie, peut-être que si elle avait intégré l'UE, le régime n'aurait pas tant dérivé vers l'autoritarisme, mais on ne le saura jamais.

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Yakiv
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Yakiv » 20 mai 2022, 12:15:21

Kadavre a écrit :
20 mai 2022, 10:35:28
Tu tiens compte des faits qui t'arrangent et tu ignores les autres.
Je tiens compte des faits, plutôt que du blabla et des révisions de l'histoire.
Car il faut bien admettre que les contradicteurs sur ce point n'ont pas tellement de "faits" à présenter.
Kadavre a écrit :
20 mai 2022, 10:35:28
Si tu fais allusion à la promesse de ne pas étendre l'OTAN aux ex-pays du pacte de Varsovie, ce n'est pas une légende et tu le sais très bien puisque j'ai déjà cité des sources qui le confirment
Je sais que c'est une légende, je l'ai montré ici :
https://actu-politique.info/viewtopic.php?f=27&t=23113
D'ailleurs, je pense qu'il y a une confusion qui est entretenue plus ou moins volontairement entre l'élargissement de l'Otan au pays de l'est et l'entrée des troupes de l'Otan en RDA comme l'explique l'article.

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Yakiv
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Yakiv » 29 juin 2022, 18:43:57

Derrière l'accord donné par la Turquie à l'entrée des 2 nordiques dans l'Otan, il y a la livraison à la Turquie de membres du PKK et du Fetö, et même la levée des quelques sanctions qui faisaient suite à l'attaque turque contre les YPG en Syrie (que les occidentaux et même la Russie avaient soutenu).

Bref, ces adhésions s'ouvrent avec une odeur nauséabonde.
Le Monde a écrit :
OTAN : la Turquie donne son accord à l’intégration de la Finlande et de la Suède dans l’Alliance atlantique

La Turquie a notamment obtenu la « pleine coopération » des deux pays dans la lutte contre le PKK. Les pays de l’OTAN vont pouvoir « inviter » officiellement les deux pays nordiques à rejoindre l’Alliance, a annoncé son secrétaire général.

Le Monde avec AFP
Publié hier à 22h57
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

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Yakiv
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Yakiv » 04 juil. 2022, 22:14:56

franceinfo a écrit :
Les Kurdes, victimes collatérales de l'élargissement de l'Otan

L’Otan, lors de son sommet à Madrid qui se poursuit jusqu’à jeudi, a validé les candidatures de la Suède et de la Finlande. La Turquie bloquait le dossier jusqu’à présent, mais a levé son veto. Après des concessions des deux candidats sur la question des Kurdes.

Article rédigé par
Radio France
Publié le 29/06/2022 18:04

(...)

Cent-mille Kurdes réfugiés en Suède
En un sens, les Kurdes paient donc l’addition de l’élargissement de l’Otan. D’ailleurs Ankara n’a pas perdu de temps. La Turquie, dès mercredi 29 juin au matin, a réclamé à la Suède et à la Finlande, l’extradition de 33 personnes, dont 17 militants kurdes (6 en Finlande et 11 en Suède). Autant de personnes qu’elle entend juger pour terrorisme, et dont les noms avaient déjà été transmis aux deux pays nordiques. Pour la Finlande et plus encore la Suède, le sujet est embarrassant. Sur ses 10 millions d’habitants, la Suède compte au moins 100.000 réfugiés kurdes. Et 8 députés du Parlement suédois sont d’origine kurde. L’un de ces députés, ou plutôt l’une puisque c’est une femme, Amineh Kakabaveh, avait même un accord avec la Première ministre social-démocrate Magadalena Andersson : elle a soutenu sa nomination, en échange d’une coopération suédoise renforcée avec le parti kurde en Syrie, PYD. En fait, la pilule est amère pour tout le mouvement kurde, qui s’est un peu chargé du sale boulot à la place des Occidentaux, ces dernières années en Syrie, en combattant le terrorisme du groupe État Islamique. Les Kurdes ont d’ailleurs toujours la charge aujourd’hui de ces camps où sont détenus la plupart des anciens terroristes islamistes, bien que nombre d’entre eux soient des Européens.
(...)
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 98068.html

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johanono
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par johanono » 05 juil. 2022, 09:48:34

Malheureusement, il y avait besoin de l'accord de la Turquie pour valider cette adhésion. Or si la Turquie conditionne son accord à l'obtention de quelques garanties concernant le PKK, il faut bien faire un choix. Qu'est-ce qui est le plus important pour l'OTAN et les Occidentaux aujourd'hui ? Avoir la Suède et la Finlande dans l'OTAN ? Ou protéger les Kurdes ?

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Kadavre
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Kadavre » 05 juil. 2022, 11:24:37

johanono a écrit :
05 juil. 2022, 09:48:34
Malheureusement, il y avait besoin de l'accord de la Turquie pour valider cette adhésion. Or si la Turquie conditionne son accord à l'obtention de quelques garanties concernant le PKK, il faut bien faire un choix. Qu'est-ce qui est le plus important pour l'OTAN et les Occidentaux aujourd'hui ? Avoir la Suède et la Finlande dans l'OTAN ? Ou protéger les Kurdes ?
Une fois qu'ils seront admis dans l'OTAN, ils pourront toujours revenir sur les promesses faites à la Turquie pour monnayer son accord.

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