Seconde guerre froide

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Yakiv
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Yakiv » 17 juin 2021, 20:36:19

A ton avis, quelle serait la réaction qu'il faudrait adopter ?

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Nombrilist
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Nombrilist » 17 juin 2021, 20:46:35

Rétorsions économiques majeures pour le court terme. Mise en place d'une armée Européenne avec boucliers de missiles sol-air dissuasifs au niveau de toutes les frontières pour le moyen terme. Les Russes ne comprendront que ça.

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Yakiv
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Yakiv » 18 juin 2021, 23:42:54

Je suis plutôt en phase.

Hector

Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Hector » 19 juin 2021, 09:01:20

Je préconise un réarmement massif de l'UE dans tous les secteurs: air, mer, espace, terre, espionnage et cyberguerre. Et ensuite on casse la g..... à tous ces sous-hommes.

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merlin
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par merlin » 19 juin 2021, 12:11:06

Ou pire, on leur envoie mélenchon en éclaireur ....

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Nombrilist
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Nombrilist » 19 juin 2021, 13:40:20

A ce propos, rappelons-nous que la future possible cheffe suprême des armées françaises est financée par les Russes.

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Yakiv
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2021, 01:03:12

Les chasseurs russes qui violent l'espace aérien des pays européens, c'est un grand classique désormais, on se demande encore si ça vaut la peine d'en parler.

Par contre, des chasseurs russes qui violent l'espace aérien d'un pays européen alors que Pedro Sánchez est en pleine conférence de presse avec le président lituanien, obligeant les Eurofighter espagnols qui s'y trouvent à décoller pour les intercepter, ça c'est assez original quand même.
Je crois que Nausėda ne savait pas trop s'il devait se pousser ou pas au début.

https://www.youtube.com/watch?v=Mip0AZZKtx0

Papibilou
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Papibilou » 09 juil. 2021, 08:24:58

Oublions les pays de l'est de l'UE pour penser à une armée européenne.
Il faut l'Allemagne, la France et sans doute l'Italie et l'Espagne pour mobiliser à la fois les hommes et la technologie.
Ces 4 pays cumulés dépensent environ 140 milliards pour la défense, loin devant la Russie, pas très loin de la Chine ( 160 environ) mais très loin des USA.
Pour commencer, il faudrait qu'ils ne se concurrencent pas trop et évitent d'acheter américain sauf pour piquer la technologie.

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johanono
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par johanono » 09 juil. 2021, 08:54:29

Papibilou a écrit :
09 juil. 2021, 08:24:58
Oublions les pays de l'est de l'UE pour penser à une armée européenne.
Il faut l'Allemagne, la France et sans doute l'Italie et l'Espagne pour mobiliser à la fois les hommes et la technologie.
Ces 4 pays cumulés dépensent environ 140 milliards pour la défense, loin devant la Russie, pas très loin de la Chine ( 160 environ) mais très loin des USA.
Pour commencer, il faudrait qu'ils ne se concurrencent pas trop et évitent d'acheter américain sauf pour piquer la technologie.
Oui. Sauf que cette belle idée se heurte à des traditions politiques bien établies, et différentes d'un pays à l'autre. En Allemagne et en Espagne, peut-être un peu moins en Italie, on mise toujours sur les Américains pour assurer la protection de l'Europe, la préoccupation première est donc de ne pas déplaire aux Américains. Donc si la France attend ces pays-là pour mettre en place une défense européenne, elle risque d'attendre longtemps.

pierre30
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par pierre30 » 09 juil. 2021, 09:06:24

Trump a beaucoup oeuvré pour la defense europeenne. Exprimons lui notre gratitude :mrgreen:

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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Nombrilist » 09 juil. 2021, 09:15:04

johanono a écrit :
09 juil. 2021, 08:54:29
Papibilou a écrit :
09 juil. 2021, 08:24:58
Oublions les pays de l'est de l'UE pour penser à une armée européenne.
Il faut l'Allemagne, la France et sans doute l'Italie et l'Espagne pour mobiliser à la fois les hommes et la technologie.
Ces 4 pays cumulés dépensent environ 140 milliards pour la défense, loin devant la Russie, pas très loin de la Chine ( 160 environ) mais très loin des USA.
Pour commencer, il faudrait qu'ils ne se concurrencent pas trop et évitent d'acheter américain sauf pour piquer la technologie.
Oui. Sauf que cette belle idée se heurte à des traditions politiques bien établies, et différentes d'un pays à l'autre. En Allemagne et en Espagne, peut-être un peu moins en Italie, on mise toujours sur les Américains pour assurer la protection de l'Europe, la préoccupation première est donc de ne pas déplaire aux Américains. Donc si la France attend ces pays-là pour mettre en place une défense européenne, elle risque d'attendre longtemps.
L'Allemagne veut bien d'une défense Européenne si c'est elle qui a la contrôle de ladite défense et si c'est elle qui a son siège au conseil permanent de sécurité à l'ONU.

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johanono
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par johanono » 09 juil. 2021, 09:40:48

pierre30 a écrit :
09 juil. 2021, 09:06:24
Trump a beaucoup oeuvré pour la defense europeenne. Exprimons lui notre gratitude :mrgreen:
D'un certain côté, oui. En demandant aux Européens de financer leur propre défense, il va peut-être inciter les pays qui voulaient rester sous la protection américaine à se bouger un peu.
Nombrilist a écrit :
09 juil. 2021, 09:15:04
johanono a écrit :
09 juil. 2021, 08:54:29
Papibilou a écrit :
09 juil. 2021, 08:24:58
Oublions les pays de l'est de l'UE pour penser à une armée européenne.
Il faut l'Allemagne, la France et sans doute l'Italie et l'Espagne pour mobiliser à la fois les hommes et la technologie.
Ces 4 pays cumulés dépensent environ 140 milliards pour la défense, loin devant la Russie, pas très loin de la Chine ( 160 environ) mais très loin des USA.
Pour commencer, il faudrait qu'ils ne se concurrencent pas trop et évitent d'acheter américain sauf pour piquer la technologie.
Oui. Sauf que cette belle idée se heurte à des traditions politiques bien établies, et différentes d'un pays à l'autre. En Allemagne et en Espagne, peut-être un peu moins en Italie, on mise toujours sur les Américains pour assurer la protection de l'Europe, la préoccupation première est donc de ne pas déplaire aux Américains. Donc si la France attend ces pays-là pour mettre en place une défense européenne, elle risque d'attendre longtemps.
L'Allemagne veut bien d'une défense Européenne si c'est elle qui a la contrôle de ladite défense et si c'est elle qui a son siège au conseil permanent de sécurité à l'ONU.
Pas sûr. On dirait que, pour des raisons historiques, ils veulent rester sous la protection américaine.

pierre30
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par pierre30 » 09 juil. 2021, 10:04:52

Et aussi des raisons financieres.

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Yakiv
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2021, 14:15:34

Au niveau de la guerre froide en Europe, je pense qu'une armée européenne ne ferait pas beaucoup plus que l'Otan actuellement.
L'Otan me semble pas si inadapté au contexte de guerre froide en Europe, même s'il faudrait une coopération européenne plus accrue, à l'image des Eurofighter espagnols et italiens régulièrement basés en Lituanie.

La seule vraie épine dans le pied de l'Otan, c'est la Turquie, mais ça c'est un autre problème.

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Narbonne
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Re: Seconde guerre froide

Message non lu par Narbonne » 10 juil. 2021, 00:29:12

Challenges :
"Furieux de la commande d’avions américains P-8A par l’Allemagne, Paris va probablement annuler le programme d’avion de patrouille maritime franco-allemand MAWS, basé sur l’A320neo d’Airbus. Il pourrait se tourner vers une solution 100% française, basée sur un Falcon de Dassault."
Par contre : " Après des mois de suspens, les députés allemands de la commission du budget ont donné en fin de journée ce mercredi, lors du dernier jour de session avant la pause estivale, leur feu vert sous condition au financement d'un prototype de Système de combat aérien du futur (SCAF) européen."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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