Syrie : la Turquie lance l’offensive contre les forces kurdes, la France saisit l’ONU

[Nombrilist]

Il y a un match France-Turquie demain au Stade de France. Le stade sera majoritairement garni de supporters turcs résidant en France (donc des Français de papiers). La Marseillaise sera sifflée, assurément.

Finalement, les Turcs ont applaudi la Marseillaise. Pas sûr que les Turcs voient d'un bon œil l'opération militaire d'Erdogan en fait.

[johanono]

Oui, bien sûr, on peut toujours considérer qu'il n'y a pas assez de fédéralisme. Alors prenons un exemple. Les négociations commerciales européennes sont menées par la Commission européenne. De ce point de vue, on est déjà dans une logique fédérale. Et pourtant, ça n'empêche pas l'UE d'être impuissante face aux Américains et aux Chinois.

[johanono]

Offensive turque en Syrie : Donald Trump annonce des sanctions contre Ankara

Le président américain Donald Trump a appelé lundi la Turquie à mettre fin à son offensive militaire contre les Kurdes en Syrie. Un changement de ton soudain, accompagné d'une série de sanctions.

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Certes, on sait que Trump est d'humeur assez changeante : peut-être que, dans 15 jours, il annoncera au monde entier que son nouveau copain Erdogan est un mec sympa. Mais en attendant, il ne tergiverse pas pour annoncer des sanctions économiques contre la Turquie. En Europe, on réfléchit, on tergiverse, on discute, on saisit l'ONU, on fait des beaux discours, on proclame son indignation, mais on ne décide de rien.

[Spartiate]

Il y a un match France-Turquie demain au Stade de France. Le stade sera majoritairement garni de supporters turcs résidant en France (donc des Français de papiers). La Marseillaise sera sifflée, assurément.

Finalement, les Turcs ont applaudi la Marseillaise. Pas sûr que les Turcs voient d'un bon œil l'opération militaire d'Erdogan en fait.

Je ne sais pas trop. En tout cas si on se réfère à la représentation parlementaire, même le principal parti d'opposition - le CHP - a validé l'opération. Au Parlement turc, seul le HDP (pro-kurde), logiquement, s'y est opposé.

[Papibilou]

Il y a un match France-Turquie demain au Stade de France. Le stade sera majoritairement garni de supporters turcs résidant en France (donc des Français de papiers). La Marseillaise sera sifflée, assurément.

Finalement, les Turcs ont applaudi la Marseillaise. Pas sûr que les Turcs voient d'un bon œil l'opération militaire d'Erdogan en fait.

Je ne sais pas trop. En tout cas si on se réfère à la représentation parlementaire, même le principal parti d'opposition - le CHP - a validé l'opération. Au Parlement turc, seul le HDP (pro-kurde), logiquement, s'y est opposé.

Tout à fait, et ça peut se comprendre puisque le parti kurde syrien est une branche du PKK, organisation terroriste kurde.

[El Fredo]

Tout comme le Sinn Féin était considéré comme la branche politique de l'IRA. Pourtant à un moment il faut jouer le jeu démocratique si on veut obtenir la paix. Le PYD a prouvé qu'il pouvait gérer un territoire de façon démocratique et respectueuse de la diversité ethnique.

D'ailleurs techniquement le YPD n'est pas une branche du PKK, mais seulement son équivalent syrien. Ce serait comme dire que le PS français est une branche du PSD allemand car les deux sont membres de l'Internationale Socialiste.

[Incognito]

Il y a un match France-Turquie demain au Stade de France. Le stade sera majoritairement garni de supporters turcs résidant en France (donc des Français de papiers). La Marseillaise sera sifflée, assurément.

Finalement, les Turcs ont applaudi la Marseillaise. Pas sûr que les Turcs voient d'un bon œil l'opération militaire d'Erdogan en fait.

Je ne sais pas trop. En tout cas si on se réfère à la représentation parlementaire, même le principal parti d'opposition - le CHP - a validé l'opération. Au Parlement turc, seul le HDP (pro-kurde), logiquement, s'y est opposé.

Tout à fait, et ça peut se comprendre puisque le parti kurde syrien est une branche du PKK, organisation terroriste kurde.

Les kurdes syriens ne sont pas organisés en fonction de la situation en Turquie. Ils se sont organisés en fonction de la situation en Syrie, d’abord pour essayer de se préserver de la guerre civile, ensuite pour se défendre contre Daesh. Ils n’ont quasiment jamais combattu Assad. Ni trop les rebelles d’ailleurs, sauf quand ceux-ci les ont attaqués. A l’exception d’échange de tirs à la frontière, je n’ai pas non plus connaissance d’actes terroristes commis en Turquie à l’instigation des kurdes syriens.

[Papibilou]

Tout comme le Sinn Féin était considéré comme la branche politique de l'IRA. Pourtant à un moment il faut jouer le jeu démocratique si on veut obtenir la paix. Le PYD a prouvé qu'il pouvait gérer un territoire de façon démocratique et respectueuse de la diversité ethnique.

Je ne suis pas aussi sûr que vous qu'ils aient respecté les diversités ethniques car ils ont bel et bien chassés les population de syriens non kurdes des territoires qu'ils occupaient en Syrie. De toutes façons la solution, s'il y en a une est en grande partie entre les mains de Poutine.

[El Fredo]

Les enquêtes d'Amnesty ont conclu à l'absence de nettoyage ethnique et "seulement" à des crimes de guerre isolés, conclusion confortées par l'ONU qui a fortement relativisé ces accusations.

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... /57879#nb8
https://digitallibrary.un.org/record/862479

[Incognito]

Tout comme le Sinn Féin était considéré comme la branche politique de l'IRA. Pourtant à un moment il faut jouer le jeu démocratique si on veut obtenir la paix. Le PYD a prouvé qu'il pouvait gérer un territoire de façon démocratique et respectueuse de la diversité ethnique.

Je ne suis pas aussi sûr que vous qu'ils aient respecté les diversités ethniques car ils ont bel et bien chassés les population de syriens non kurdes des territoires qu'ils occupaient en Syrie. De toutes façons la solution, s'il y en a une est en grande partie entre les mains de Poutine.

Comme dit el Fredo, il n’y a pas eu de nettoyage ethnique systématique. Des incidents oui. Des combats certainement. Mais pas de nettoyage ethnique. D’ailleurs, les territoires contrôlés par les kurdes syriens sont à présent majoritairement arabes.

[Papibilou]

Tout comme le Sinn Féin était considéré comme la branche politique de l'IRA. Pourtant à un moment il faut jouer le jeu démocratique si on veut obtenir la paix. Le PYD a prouvé qu'il pouvait gérer un territoire de façon démocratique et respectueuse de la diversité ethnique.

Je ne suis pas aussi sûr que vous qu'ils aient respecté les diversités ethniques car ils ont bel et bien chassés les population de syriens non kurdes des territoires qu'ils occupaient en Syrie. De toutes façons la solution, s'il y en a une est en grande partie entre les mains de Poutine.

Comme dit el Fredo, il n’y a pas eu de nettoyage ethnique systématique. Des incidents oui. Des combats certainement. Mais pas de nettoyage ethnique. D’ailleurs, les territoires contrôlés par les kurdes syriens sont à présent majoritairement arabes.

Si ces zones sont " à présent majoritairement arabes ", raison de plus pour que les kurdes n'administrent pas ces zones.

[Yakiv]

Il a donc fait ce qu'il avait annoncé (ici : viewtopic.php?f=27&t=21890).

Et ça ne fait que conforter mon avis.
Je pense qu'il faut exclure la Turquie de l'Otan, de l'OSCE, du Conseil de l'Europe et des candidats à l'UE.
Et pourquoi pas prendre le contrôle du Bosphore.

[Jeff Van Planet]

<<Si ces zones sont " à présent majoritairement arabes ", raison de plus pour que les kurdes n'administrent pas ces zones>>
le faite qu'ils les ont libérées change-t-il quelque chose?

[Papibilou]

Il a donc fait ce qu'il avait annoncé (ici : viewtopic.php?f=27&t=21890).

Et ça ne fait que conforter mon avis.
Je pense qu'il faut exclure la Turquie de l'Otan, de l'OSCE, du Conseil de l'Europe et des candidats à l'UE.
Et pourquoi pas prendre le contrôle du Bosphore.

L'UE s'est livrée pieds et poings liés à Erdogan en lui demandant de garder les migrants syriens chez lui. D'ailleurs il faut reconnaître qu'il le fait bien et je me demande comment ce pays de 80 millions d'habitants ( de mémoire) a fait pour les accueillir.

[Yakiv]

Il a donc fait ce qu'il avait annoncé (ici : viewtopic.php?f=27&t=21890).

Et ça ne fait que conforter mon avis.
Je pense qu'il faut exclure la Turquie de l'Otan, de l'OSCE, du Conseil de l'Europe et des candidats à l'UE.
Et pourquoi pas prendre le contrôle du Bosphore.

L'UE s'est livrée pieds et poings liés à Erdogan en lui demandant de garder les migrants syriens chez lui. D'ailleurs il faut reconnaître qu'il le fait bien et je me demande comment ce pays de 80 millions d'habitants ( de mémoire) a fait pour les accueillir.

Effectivement, l'Europe doit maintenant montrer que ce n'est pas qu'une simple prostituée et qu'elle est en mesure de défendre certaines valeurs.
Sans compter que cette guerre turque contre les Kurdes risque fortement de refonder les bases d'un état islamique en Syrie.