Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
Hector
Messages : 6999
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Hector » 14 mars 2019, 22:36:41

Ce ne sont pas des provinces, ce sont des nations constitutives.

Si vous lisez l'anglais, vous pouvez lire Countries of the United Kingdom.

Sur ces bases d'organisation, l'Ecosse, le Pays de Galles, et l'Irlande du Nord peuvent appeler au referendum sur l'indépendance, ensuite la voter au Parlement local et l'appliquer.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
wesker
Messages : 30642
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par wesker » 15 mars 2019, 00:09:23

Ce que je trouve particulièrement surprenant est qu'en cas de vote en faveur du maintien dans l'UE, les mêmes nous auraient expliqué à quel point les britanniques furent lucides et qu'il fallait respecter leurs suffrages. Mais dès lors que le résultat ne convient pas, il est nécessaire de le remettre en cause et à priori, ils ne reculent devant rien.

Cela étant, je ne crois pas que ces discussions soient de nature à rapprocher les citoyens britanniques de leurs représentants qui tergiversent et ont du mal à se mettre d'accord sur la nature de la sortie de l'Union Européenne qui doit, néanmoins intervenir pour respecter le suffrage.

En ligne
pierre30
Messages : 7271
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par pierre30 » 15 mars 2019, 05:23:08

Les britanniques ont voulu se retrouver entre eux un peu comme une équipe de foot fait une mise au vert. Pour le moment le voyage n'a pas permis d'apporter entente et sérénité :mrgreen:
Ce référendum à été mal conçu au départ. Décider de quitter l'UE suite à un vote avec une majorité simple (51,9%) n'est sûrement pas la bonne démarche et montre bien la difficulté de ce genre de décision.
Les catalans par exemple devraient y réfléchir.

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 51949
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Nombrilist » 15 mars 2019, 06:57:25

pierre30 a écrit :
15 mars 2019, 05:23:08
Les britanniques ont voulu se retrouver entre eux un peu comme une équipe de foot fait une mise au vert. Pour le moment le voyage n'a pas permis d'apporter entente et sérénité :mrgreen:
Ce référendum à été mal conçu au départ. Décider de quitter l'UE suite à un vote avec une majorité simple (51,9%) n'est sûrement pas la bonne démarche et montre bien la difficulté de ce genre de décision.
Les catalans par exemple devraient y réfléchir.
Pour ce genre de décision, on devrait décider à la majorité des 2/3, par exemple?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Avatar du membre
Hector
Messages : 6999
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Hector » 15 mars 2019, 19:29:19

pierre30 a écrit :
15 mars 2019, 05:23:08
Les britanniques ont voulu se retrouver entre eux un peu comme une équipe de foot fait une mise au vert. Pour le moment le voyage n'a pas permis d'apporter entente et sérénité :mrgreen:
Ce référendum à été mal conçu au départ. Décider de quitter l'UE suite à un vote avec une majorité simple (51,9%) n'est sûrement pas la bonne démarche et montre bien la difficulté de ce genre de décision.
Les catalans par exemple devraient y réfléchir.
Ce référendum était une initiative déplacée, qui n'avait pas sa place en droit britannique, et un vote sans valeur juridique. Mais effectivement, une fois qu'on a consulté son peuple par referendum, il est difficile d'aller prendre une décision à contre-courant. C'est bien là le problème, la Chambre des Communes a la possibilité d'annuler le Brexit et elle va finir par le faire avec ou sans 2nd referendum. Mais la Chambre n'a pas encore levé cette option.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 18892
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 mars 2019, 19:31:05

<<C'est quand même dingue de s' être mis dans cette situation pour gagner une élection .>>

@pierre30 c'est vrai que le référendum est une promesses électoral de Cameron pour obtenir les voix des Europhobes. un peu l'équivalent de la taxe à 75% de Hollande,. Sauf en ce qui concerne les conséquences ce n'est pas la même chose :)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
pierre30
Messages : 7271
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par pierre30 » 15 mars 2019, 20:13:56

Nombrilist a écrit :
15 mars 2019, 06:57:25
pierre30 a écrit :
15 mars 2019, 05:23:08
Les britanniques ont voulu se retrouver entre eux un peu comme une équipe de foot fait une mise au vert. Pour le moment le voyage n'a pas permis d'apporter entente et sérénité :mrgreen:
Ce référendum à été mal conçu au départ. Décider de quitter l'UE suite à un vote avec une majorité simple (51,9%) n'est sûrement pas la bonne démarche et montre bien la difficulté de ce genre de décision.
Les catalans par exemple devraient y réfléchir.
Pour ce genre de décision, on devrait décider à la majorité des 2/3, par exemple?
Le but est de trouver un consensus suffisamment large qui permet d'exclure la décision prise sous l'influence d'un événement ponctuel (discours , humeur du moment, fait divers). Le seuil devrait être inscrit dans la constitution. Il s' appliquerait pour les décisions qui engagent fortement l'avenir. Sortir ou entrer dans l'UE par exemple. 2/3 ? Oui. Chaque pays devrait fixer le sien.

En ligne
pierre30
Messages : 7271
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par pierre30 » 15 mars 2019, 20:21:01

Hector a écrit :
15 mars 2019, 19:29:19
pierre30 a écrit :
15 mars 2019, 05:23:08
Les britanniques ont voulu se retrouver entre eux un peu comme une équipe de foot fait une mise au vert. Pour le moment le voyage n'a pas permis d'apporter entente et sérénité :mrgreen:
Ce référendum à été mal conçu au départ. Décider de quitter l'UE suite à un vote avec une majorité simple (51,9%) n'est sûrement pas la bonne démarche et montre bien la difficulté de ce genre de décision.
Les catalans par exemple devraient y réfléchir.
Ce référendum était une initiative déplacée, qui n'avait pas sa place en droit britannique, et un vote sans valeur juridique. Mais effectivement, une fois qu'on a consulté son peuple par referendum, il est difficile d'aller prendre une décision à contre-courant. C'est bien là le problème, la Chambre des Communes a la possibilité d'annuler le Brexit et elle va finir par le faire avec ou sans 2nd referendum. Mais la Chambre n'a pas encore levé cette option.
C'est devenu compliqué. Mais ils pourraient annuler le Brexit en expliquant qu'on ne met pas tout par terre si une grosse majorité ne se prononce pas dans ce sens. Ensuite ils fixent un seuil pour ce changement et refont un référendum.

Cameron a fait du populisme . C'est le responsable.
Modifié en dernier par pierre30 le 15 mars 2019, 21:31:36, modifié 1 fois.

En ligne
pierre30
Messages : 7271
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par pierre30 » 15 mars 2019, 21:28:48

wesker a écrit :
15 mars 2019, 00:09:23
Ce que je trouve particulièrement surprenant est qu'en cas de vote en faveur du maintien dans l'UE, les mêmes nous auraient expliqué à quel point les britanniques furent lucides et qu'il fallait respecter leurs suffrages. Mais dès lors que le résultat ne convient pas, il est nécessaire de le remettre en cause et à priori, ils ne reculent devant rien.

Cela étant, je ne crois pas que ces discussions soient de nature à rapprocher les citoyens britanniques de leurs représentants qui tergiversent et ont du mal à se mettre d'accord sur la nature de la sortie de l'Union Européenne qui doit, néanmoins intervenir pour respecter le suffrage.
Si le résultat avait été contre le Brexit ils auraient évité le bazar et s' en seraient réjoui à juste titre. C'est le changement qui devrait nécessiter une majorité forte.
Il est sûr que cela va faire le bonheur des prêcheurs anti-élites. Pour lutter contre ça il faut parler clair aux citoyens en évitant les stratégies byzantines à l'assemblée par exemple.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 32563
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par politicien » 17 mars 2019, 15:54:48

Theresa May pourrait renoncer à un troisième vote sur l'accord du Brexit

La possibilité d'un troisième échec de ce vote, jugée probable, expliquerait les réticences du gouvernement britannique

Image


Theresa May est dans la tourmente concernant le Brexit. — AFP
137ème rebondissement à venir dans le Brexit ? La Première ministre britannique Theresa May pourrait renoncer à soumettre une troisième fois au vote des députés l’accord de retrait qu’elle a négocié avec l' Union européenne si elle n’obtient pas le soutien suffisant, ont déclaré ce dimanche deux de ses ministres.


Il n’est « pas certain » qu’un vote sera organisé, a déclaré sur la BBC le ministre des Finances Philip Hammond. « Nous ne présenterons de nouveau l’accord que si nous sommes sûrs qu’un nombre suffisant de nos collègues et du DUP sont prêts à le soutenir afin qu’il passe au Parlement », a-t-il ajouté.


« Cela dépendra de notre capacité à remporter ce vote à la Chambre des communes », a déclaré en écho le ministre chargé du Commerce international Liam Fox sur Sky news, soulignant qu’il « serait difficile de justifier d’organiser un vote si on est sûrs de le perdre ».

Un texte déjà refusé deux fois


Et il faut dire que le texte a déjà été recalé deux fois, n’incitant pas à l’optimisme. En premier lieu, le 15 janvier, par 432 voix contre 202, puis ce mardi, avec 391 voix contre 242. Encore un gros écart donc, malgré les tentatives du gouvernement de faire accepter le texte, jugé par beaucoup trop conciliant avec Bruxelles.

(...)


Article complet sur https://www.20minutes.fr/monde/2474739- ... 1552831705
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Hector
Messages : 6999
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Hector » 17 mars 2019, 17:42:56

Faut en effet qu'elle arrête avec son "deal" , et qu'elle passe au sujet suivant: le 2nd referendum ou l'abandon du Brexit direct par la Chambre des Communes. Pour l'instant elle n'a pas mis cette option au vote !
Corbyn annonce la motion de censure.
Modifié en dernier par Hector le 17 mars 2019, 21:43:06, modifié 1 fois.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
wesker
Messages : 30642
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par wesker » 17 mars 2019, 20:28:07

Lorsqu'un peuple vote en faveur des idées que les partisans un peu idéologiques défendent ils vantent le caractère démocratique mais dès lors qu'ils osent remettre en cause ces dogmes, ils deviennent extrémiste, névrosés, irresponsables et on se refuse à prendre en compte leurs suffrages...Ah là là, décidement tant que les opposant à ce modèle préserveront leur éthique et le respect des suffrages, qu'ils n'utiliseront pas les agitations des peurs les plus farfelues, ils auront du mal à remporter la bataille de l'indépendance et de l'intérêt général qui s'oppose, depuis des siècles à l'intérêt de quelques uns et des dogmes un peu obscurantistes parfois.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré