Arrêt maladie : qui est concerné ?
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Ce qui est intéressant, c'est qu'en 2011, les médias ne parlait que très peu des jours pris en charge dans le privé alors que là ils donnent l'info. Curieux, n'est-ce-pas ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Cà concerne les grosses boites sous conventions Chimie (UIC), Métallurgie (UIMM) , etc ... C'est comme çà partout chez GDFSuez, Areva, Veolia, Lafarge, Solvay, Total, Arkema, les banques, Thalès, Dassault et j'en passe. C'est très loin d'être la majorité des salariés du secteur privé.Lucas a écrit :Moi elle me fait marrer cette phrase : "Or dans le privé, des conventions collectives et des accords internes aux entreprises permettent souvent aux salariés d’échapper aux trois jours de carences"
Cela serait bien d'avancer des chiffres, car ce genre de phrase je peux aussi en faire.
Mais tout ceci montre qu'une fois de plus il est difficile d'imposer ce genre de chose dans la fonction publique, alors qu'on est déjà à 3 jours dans le privé.
- El Fredo
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Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Bah, dès qu'il s'agit de niquer les fonctionnaires on oublie bien vite le principe de symétrie (comme pour les transferts entre régime général et spéciaux par exemple).Golgoth a écrit :Ce qui est intéressant, c'est qu'en 2011, les médias ne parlait que très peu des jours pris en charge dans le privé alors que là ils donnent l'info. Curieux, n'est-ce-pas ?
@Florian : 70%, c'est la majorité. Et les conventions collectives s'appliquent aussi à de nombreuses PME.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
C'est même la majorité qualifiée
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- Pascale
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Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Pourquoi ce qui est injuste pour le public ne l est pas pour le privé ?
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte
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Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
oui, c'est une bonne question.
Bon , un petit point sur l'état actuel du droit s'impose :
- public : plus de carence. Donc maintien de salaire (complément IJSS)
- privé :
Code du travail : 3 jours de carence
CCN : Maintien du salaire variable (temps et % de garantie) sous conditions d'ancienneté. valeur médiane : 3 mois / an de couverture 100% après 3 ans de présence, puis dégressif.
c'est assez peu ...
Accords de prévoyance et complémentaire :
de plus en plus de boites on recours à ce système. Il s'assurent en fait contre les AM et c'est la caisse de prévoyance qui paye. Le cout est partagé par le salarié et l'employeur suivant les accords. Les CE des grosses boites peuvent "bonifier" ces cotisations en apportant leur contribution.
Evolution du droit :
pour 2016, les TPE (1 salarié et +) seront obligées de souscrire des complémentaires. l'étape suivante sera la prévoyance.
on remarque que cette évolution est irréversible. Cela a cependant un cout. Les prévoyances sont chères (normal ...) et ce cout est supporté par le salarié pour un % qui peut être non négligeable .
la différence privé / public est bien la.
Privé = cout à la charge des entreprises et des salariés
Public = cout à la charge de tout le monde ...
la vraie différence se situe à ce niveau.
A noter une différence totalement injuste entre les salariés : le statut cadre ! (d'ordre public) qui prévoit depuis longtemps (plus de 40 ans) un maintien du salaire en cas d'AM ... même si la CCN ne le précise pas.
Le cout du statut cadre est à la charge de la CPÄM ...
Bon , un petit point sur l'état actuel du droit s'impose :
- public : plus de carence. Donc maintien de salaire (complément IJSS)
- privé :
Code du travail : 3 jours de carence
CCN : Maintien du salaire variable (temps et % de garantie) sous conditions d'ancienneté. valeur médiane : 3 mois / an de couverture 100% après 3 ans de présence, puis dégressif.
c'est assez peu ...
Accords de prévoyance et complémentaire :
de plus en plus de boites on recours à ce système. Il s'assurent en fait contre les AM et c'est la caisse de prévoyance qui paye. Le cout est partagé par le salarié et l'employeur suivant les accords. Les CE des grosses boites peuvent "bonifier" ces cotisations en apportant leur contribution.
Evolution du droit :
pour 2016, les TPE (1 salarié et +) seront obligées de souscrire des complémentaires. l'étape suivante sera la prévoyance.
on remarque que cette évolution est irréversible. Cela a cependant un cout. Les prévoyances sont chères (normal ...) et ce cout est supporté par le salarié pour un % qui peut être non négligeable .
la différence privé / public est bien la.
Privé = cout à la charge des entreprises et des salariés
Public = cout à la charge de tout le monde ...
la vraie différence se situe à ce niveau.
A noter une différence totalement injuste entre les salariés : le statut cadre ! (d'ordre public) qui prévoit depuis longtemps (plus de 40 ans) un maintien du salaire en cas d'AM ... même si la CCN ne le précise pas.
Le cout du statut cadre est à la charge de la CPÄM ...
- Pascale
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Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Ce qui m a mis hors de moi c est la désinvolture du ministère ...
"Ca se limite à 60 millions d euros pour l Etat" ...
et alors ? c est rien ???
"Ca se limite à 60 millions d euros pour l Etat" ...
et alors ? c est rien ???
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Louis Calaferte
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Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Oui, sauf que les 70% me paraissent très exagérés ... icon_bootyEl Fredo a écrit :Bah, dès qu'il s'agit de niquer les fonctionnaires on oublie bien vite le principe de symétrie (comme pour les transferts entre régime général et spéciaux par exemple).Golgoth a écrit :Ce qui est intéressant, c'est qu'en 2011, les médias ne parlait que très peu des jours pris en charge dans le privé alors que là ils donnent l'info. Curieux, n'est-ce-pas ?
@Florian : 70%, c'est la majorité. Et les conventions collectives s'appliquent aussi à de nombreuses PME.
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
La moindre des choses aurait été d'enlever le 3eme jour de carence du privé. C'est désinvolte de la part du ministre. Et ça ressemble à du clientélisme. Je ne sais pas si ça en est : le point d'indice des fonctionnaires est gelé et c'est aussi une compensation.
En tout cas c'est très maladroit.
En tout cas c'est très maladroit.
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
la moindre des choses aurait été de supprimer les trois jours de carence dans le privé, et de payer aux salariés l'intégralité de leur salaire, comme cela se fait pour le public.
Le point d'indice des fonctionnaires est gelé ? la belle affaire, ils gardent leur boulot non ? allez dire ça à tous ceux du privé qui perdent leur job !
Le point d'indice des fonctionnaires est gelé ? la belle affaire, ils gardent leur boulot non ? allez dire ça à tous ceux du privé qui perdent leur job !
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Il y a aussi ceux du privé qui gardent leur job et ont des augmentations. Dès qu'on vous propose de rentrer dans une guéguerre public/privé, vous foncez en plein dedans.
La réalité chiffrée, c'est qu'il y a 32 % du privé soit à peu près un quart des actifs qui l'a dans l'os, et donc 3/4 non. Conclusion : il faut supprimer ces 3 jours.
La réalité chiffrée, c'est qu'il y a 32 % du privé soit à peu près un quart des actifs qui l'a dans l'os, et donc 3/4 non. Conclusion : il faut supprimer ces 3 jours.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
S'agissant d'accords de branches et d'entreprises, laisse donc le dialogue social patrons-syndicats se faire. Je n'ai pas l'impression que çà soit un souci des grandes entreprises. Dans le privé, on vire les brebis galeuses tout simplement !Golgoth a écrit :Il y a aussi ceux du privé qui gardent leur job et ont des augmentations. Dès qu'on vous propose de rentrer dans une guéguerre public/privé, vous foncez en plein dedans.
La réalité chiffrée, c'est qu'il y a 32 % du privé soit à peu près un quart des actifs qui l'a dans l'os, et donc 3/4 non. Conclusion : il faut supprimer ces 3 jours.
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
ben encore heureux que tout le monde ne perd pas son job ! La différence entre le public et le privé c'est que le privé, lui, n'est jamais sur de garder son travail.Golgoth a écrit :Il y a aussi ceux du privé qui gardent leur job et ont des augmentations. Dès qu'on vous propose de rentrer dans une guéguerre public/privé, vous foncez en plein dedans.
Notons aussi que la retraite du public est calculée sur les 6 dernières années de travail, le privé sur les 25 meilleures années.
Enfin, rares sont ceux du privé qui ont la chance de conserver leur emploi, dans la même entreprise pendant 40 ans, donc les primes d'ancienneté n'ont rien à voir avec celles du public.
Alors oui, il y a une différence énorme et injuste entre le public et le privé et à l'heure où on demande aux citoyens de faire des efforts, raz le bol de constater qu'une fois de plus, le public est exclu des restrictions !
petite précision utile. Dans ma famille, je suis la seule à travailler dans le privé. Je suis donc à même de relever les injustices de traitements !
Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Tu vois, tu plonges en plein dedans
Pour la retraite, tu ne vois que les avantages mais pas les inconvénients, notamment les primes très peu comptées et ça peut faire très mal suivant le boulot. Ce n'est pas pour rien que dans l'EN l'état privilégie les heures sups, ca fait faire des énormes économies 30 ou 40 ans après en retraite. De toute façon je suis pour un système à points et identique pour tous les actifs. Mais ce n'est pas le sujet.
Pour la retraite, tu ne vois que les avantages mais pas les inconvénients, notamment les primes très peu comptées et ça peut faire très mal suivant le boulot. Ce n'est pas pour rien que dans l'EN l'état privilégie les heures sups, ca fait faire des énormes économies 30 ou 40 ans après en retraite. De toute façon je suis pour un système à points et identique pour tous les actifs. Mais ce n'est pas le sujet.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Lucas
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Re: Arrêt maladie : qui est concerné ?
Le problème c'est que supprimer les jours de carence, combien ça va coûter à la sécurité sociale ?
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