Mondialisation, libre-échange et protectionnisme

[wesker]

A l'époque ton raisonnement t'aurais conduit à affirmer "les esclaves aussi ont le droit à travailler" .

Mais objectivement, ce qui crée de la richesse, ce n'est pas l'accumulation par certains mais bien les besoins des peuples qui justifient de davantage de production, d'investissements et donc d'impôts que tout le monde a besoin. Dès lors, cessons cette orientation ultra libérale qui ruine tout et retrouvons le chemin de l'espérance, de la croissance équitable !

[mps]

Le principe des vases communicants veut que, quoi qu'il advienne, les pays avec les meilleurs salaires devront les baisser.

[artragis]

c'est pourquoi dans les pays où il y a les meilleurs salaires, salaires médians et salaires moyens ne cessent d'augmenter...

[un artisan]

Dans le bouquin d'Attali qui gouvernera le monde ;il a une toute autre vision de la société actuelle .Il attribue les désordres financiers et sociaux au système mondial...
Textuellement? P 273 Il cite l'énorme masse monétaire 6 trillions de dollards de liquidités déjà créé par les banques centrâles ,la croissance des déficits publics ,la remontée des prix; conduira inéluctablement à une inflation mondiale majeure. Personne ,ni le g8,ni le FMI, ni le G20 ne sont armés pour y répondre..L'humanité n'a aucun moyen de répondre et de contrôler les masses émises par les nations en particulier la banque centrâle américaine...
Les institutions financières privées sont hors de contrôle (banques ,banques fantômes ou autres fonds d'investissement,continuent de se développer sans que les gouvernements ou les institutions nationales puissent maitriser leur prolifération
Toutes les institutions sont au bord de la faillite, le moindre incident financier américain, conduira à une misère programmée...

[Libre penseur]

Emmanuel Todd a aussi de très bonnes analyses sur le sujet.

[un artisan]

Certes la mondialisation repose sur la libre circulation de capitaux ,mais aussi sur l'exportation de notre industrie..J'ai le souvenir que notre président est arrivé enchine et en inde avec plus de 30 milliards de $...Actuellement la france n'a plus aucune industrie sidérurgique ni métallurgique et paradoxallement la chine dès les années 75 s'est enrichie en important nos moyens de productions très performants à l'époque (train à fil et coulée continue flambant neuve) SMN....Autres secteurs totalement absent dorénavant en france,l'électro ménager, la chimie avec Rhône poulenc (PVC et autres extrudés)etc etc ...Les 30 milliards exportés ont eu comme conséquences de détruire de l'emploi en france,mais plus grâve encore de mettre en concurrence le salarié français, avec des pays à bas coût ,la part de main d'oeuvre dans un produit fini intervenant à près de 80 %
Le fait d'opter pour une barrière douaniaire n'aura que pour effet d'augmenter le coût de produits d'exportations ,alors que le pékinus vulgaris ,n'a déjà plus les moyens de consommer..
En optant pour une fabrication de hautes technologies ,il apparait possible de concurrencer les pays émergents .  Mais plus nous attendons plus cette fenêtre se referme, car ils disposent de centres de recherches eux aussi et d'une masse de liquidités existantes.... 

[mps]

C'est un vrai délice de voir jusqu'à quel point peuvent aller les délires.

La sidérurgie européenne va mal parce que sa capacité excède ses besoins.

En Chine, c'est le contraire. Un marché quasi infini, et peu de production high tech.

Il valait mieux vendre de la technologie qui rapporte des royalties plantureuses que de laisser partir le marché.

[un artisan]

La capacité européenne excède les besoins dis tu, en France il n'existe plus que Mital ,il n'y a plus du tout de sidérurgie française...Je vois mal comment en absence complète ,comment cela peut excéder..Notre technologie exportée ne rapporte rien ,car les bénéfices sont d'une part amputés ,les chinois exigent un % significatifs ,mais en plus les sommes disparaissent dans les paradis financiers ,si fait que les Bolloré ,Total, Bouygues etc etc ne paient pas d'impôts en France....
Un domaine que je connais assez bien ,ayant passé plus de 20 ans de ma vie à travailler ,hors de l'hexagone...
Le système actuel ,ne garantissant plus rien ,au niveau coface et les pprb ont disparu depuis deux ans, je crois qu'il faut un minimum de connaissances...

[un artisan]

La « faillite » des entreprises sidérurgiques françaises en 1979 avait conduit à leur prise de contrôle par l’État à l’initiative du gouvernement de Raymond Barre, avant les nationalisations de la Gauche en 1981. Quatre grandes questions étaient alors posées. Comment des Sociétés, parmi les plus puissantes du pays, avaient-elles pu se laisser acculer banalement à la faillite ? Pourquoi l’État, partie prenante de toutes les grandes décisions depuis la dernière guerre, n’avait-il pu enrayer ce processus et organiser la diversification industrielle des régions sidérurgiques ? Pourquoi les travailleurs avaient-ils été contraints de réagir une fois de plus le dos au mur, alors que depuis 1966 la question de la modernisation et de la restructuration des usines sidérurgiques était posée ? Est-ce que la prise de contrôle par l’État et les choix industriels faits étaient susceptibles de remettre la sidérurgie sur pied?
Les explications avancées ne manquaient pas : incompétence technique d'un patronat "familial", incohérence des politiques gouvernementales des prix de l'acier, libéralisme de la CECA, recherche du profit maximum, confusion des responsabilités entre l'État et les sociétés sidérurgiques, etc. Aucune d’elles ne rendait compte des contradictions successives dans lesquelles les acteurs concernés, Sociétés sidérurgiques, Industries consommatrices d’acier, travailleurs, syndicats, État, CECA, etc. avaient été placés depuis 1945
Cet article ne mentionne pas la collusion évidente entre le baron empain sneid et la femme de giscard, tous deux sont de la même famille , M^me si l'on peut lire que l'état fut totalement incapable de se projeter dans l'avenir....

[mps]

Prends un peu de recul.  Le même phénomène s'est produit dans toute l'Europe.

Même là où n'intervenait pas le groupe Empain ... qui a perdu bien plus que tous tes ouvriers mis ensemble ... Et aucun gouvvernement, même en cassant sa tire-lire,n'a pu sortir la sidérurgie du goufre.

Il a fallu d'arrivée de Mittal, et sa vision de participations/productions croisées, pour un peu relever la tête.

[un artisan]

Je travaillais dans cette usine qui juste après mon bac a financé mes études...L'article mentionne l'incapacité gouvernementale ,tout autant que patronale a faire face à la nouvelle donne...Empain était en faillite sur les 9 sites qu'il possédait, devenu avec giscard Usinor sacilor, prétendre qu'il a perdu plus que les ouvriers m'apparait fallascieux car 370.000 sidérurgistes ont perdu leur emploi ,210.000 sont partis en pré retraite au frais de la société... Si l'on multiplie tout cela par 35 ans ,j'imagine les sommes en jeu..
Empain s'est vu offrir rien que pour la smn plus de 1 milliard 700 millions de francs, pas mal pour une boîte en faillite ,8 autres sites lui ont été payés.....
Que ce phénomène soit européen est totalement faux ,Krupp et Wendel ont toujours en propriété les sociétés sidérurgiques allemandes , Phoenix alu et métal appartient toujours au même groupe en belgique , Seule la france a tout perdu et notamment fos sur mer, alors qu'à l'époque ce site devait rester français ,parole de Raymond Barre aux portes de notre usine...Un seul politique a maintenu notre usine en vie ,un de droite D'Ornano, sa disparition dans un accident troublant à mis fin à nos espérances...

[un artisan]

Tu prétends dans un post précédent que les capacités de productions européennes sont excédentaires ,puis d'un seul coup tu affirmes le contraire...Seuls l'allemagne conserve une capacité de production ,et encore faut il qu'ils complètent par des exportations ,tous les autres pays sont sous la coupe de Mital ,exception faite de gamme nordsteel 

[mps]

Sous la coupe de Mittal ? icon_biggrin Sans Mittal, Cockerill et toute la sidérurgie belge serait transformée en musées ou en parcs d'attactions !

Lis aussi ceci :

Le groupe Thyssen peut compter sur l'appui du gouvernement social-démocrate de Rhénanie-du-nord-Westphalie qui dirige une région sinistrée par le déclin du charbon et de l'acier. Wolfgang Clement, ministre régional de l'Economie,

http://www.liberation.fr/economie/01012 ... pp-contre-…


Fusion de groupes, licenciements massifs, diminution de salaires, cesse de croire que cela a été rose poour les allemands.

[un artisan]

Dans la métallurdie et sidérurgie n'existe plus que THyssenkrupp ,ce groupe n'exerce plus que sur des produits semi. finis sous le nom de thyssen....La phrase d'ailleurs résume bien une région sinistrée par le déclin de l'acier et son corrollaire ajouterais je le charbon qui rentre dans la composition de l'acier sous la forme de coke provoquant la fusion dans un haut fourneau....
Surprenant quand même car tu continues dans les incohérences ,car n'avais tu pas prétendu que l'acier européen était très largement en surproduction....Mittal est un groupe indien....qui continue à licencier à tour de bras....

[mps]

Pourquoi crois-tu que l'acier s'est soudain senti mal ? Evidemment arce que la demande était inférieure à l'offre, non ?