Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

[Papibilou]

Le personnel est aussi respectable dans le privé que dans le public .

La différence est entre une médecine publique centrée sur le patient
et une médecine privée centrée sur la rentabilité financière et les dividendes .
Comme chez Orpéa et Korian .

Les américains ont un système de santé exclusivement privé .
Ils sont moins bien soignés et paient plus cher .

Qui va décider de conditions de travail décentes pour les soignants privés ou publics
et de prise en charge efficaces et dignes pour les patients ?

Si j'en appelle à mon expérience, j'ai été aussi bien soigné dans le privé que dans le public.
L'idée que l'aspect financier de l'hôpital public n'a pas à être pris en compte c'est croire que la santé n'a pas de prix et que l'on peut dépenser sans compter.
Orpea et Korian ne sont pas des hôpitaux mais plutôt très majoritairement des maisons de retraite.
Votre dernière question est importante et doit résulter d'un dialogue avec les partenaires sociaux. Mais ces mêmes partenaires doivent garder en tête que la santé c'est plus de 200 milliards et plus de 9% du PIB et que ces chiffres ne sont pas extensibles à l'infini. On doit faire mieux avec le même montant.

[merlin]

ce n'est pas en créant une charge de plus (les bénéfices et les dividendes des investisseurs) que la santé coutera moins cher.
soyons sérieux 5 minutes

[Nombrilist]

ce n'est pas en créant une charge de plus (les bénéfices et les dividendes des investisseurs) que la santé coutera moins cher.
soyons sérieux 5 minutes

C'est clair. Surtout que ces dividendes proviennent à quasi 100% de l'argent publique (le fameux pognon de dingue d'Emmanuel Macron).

@Papibilou , je n'ai pas compris où tu voulais en venir avec cette objection: "Orpea et Korian ne sont pas des hôpitaux mais plutôt très majoritairement des maisons de retraite". Cette affirmation est bien entendu vrai. Mais il n'en demeure pas moins que les maisons de retraite existent uniquement pour les personnes nécessitant des soins et des actes médicaux chroniques. Y sont présents les mêmes personnels qu'à l'hôpital (ASH, aides-soignantes, infirmières, médecin, kiné, etc).

[Papibilou]

ce n'est pas en créant une charge de plus (les bénéfices et les dividendes des investisseurs) que la santé coutera moins cher.
soyons sérieux 5 minutes

C'est clair. Surtout que ces dividendes proviennent à quasi 100% de l'argent publique (le fameux pognon de dingue d'Emmanuel Macron).

@Papibilou , je n'ai pas compris où tu voulais en venir avec cette objection: "Orpea et Korian ne sont pas des hôpitaux mais plutôt très majoritairement des maisons de retraite". Cette affirmation est bien entendu vrai. Mais il n'en demeure pas moins que les maisons de retraite existent uniquement pour les personnes nécessitant des soins et des actes médicaux chroniques. Y sont présents les mêmes personnels qu'à l'hôpital (ASH, aides-soignantes, infirmières, médecin, kiné, etc).

Certainement pas. Il y a parfois une infirmière, rarement un médecin, et les soins n'ont rien à voir avec ceux qui sont prodigués à l'hôpital.

[Nombrilist]

ce n'est pas en créant une charge de plus (les bénéfices et les dividendes des investisseurs) que la santé coutera moins cher.
soyons sérieux 5 minutes

C'est clair. Surtout que ces dividendes proviennent à quasi 100% de l'argent publique (le fameux pognon de dingue d'Emmanuel Macron).

@Papibilou , je n'ai pas compris où tu voulais en venir avec cette objection: "Orpea et Korian ne sont pas des hôpitaux mais plutôt très majoritairement des maisons de retraite". Cette affirmation est bien entendu vrai. Mais il n'en demeure pas moins que les maisons de retraite existent uniquement pour les personnes nécessitant des soins et des actes médicaux chroniques. Y sont présents les mêmes personnels qu'à l'hôpital (ASH, aides-soignantes, infirmières, médecin, kiné, etc).

Certainement pas. Il y a parfois une infirmière, rarement un médecin, et les soins n'ont rien à voir avec ceux qui sont prodigués à l'hôpital.

Où ai-je écrit que les soins prodigués étaient semblables à ceux de l'hôpital ? Non, il n'y a pas parfois une infirmière. Il y en a toujours une (ou plusieurs en fonction de la taille de la structure), employée(s) à temps plein par la maison de retraite. Le médecin, en revanche, passe régulièrement mais n'est effectivement pas sur place toute la semaine.

[Papibilou]

Où ai-je écrit que les soins prodigués étaient semblables à ceux de l'hôpital ? Non, il n'y a pas parfois une infirmière. Il y en a toujours une (ou plusieurs en fonction de la taille de la structure), employée(s) à temps plein par la maison de retraite. Le médecin, en revanche, passe régulièrement mais n'est effectivement pas sur place toute la semaine.

On n'a pas du parler de la même chose. je parlais de l'hôpital et les noms de Korian ou Orpea m'ont paru hors du champ de discussion. Sorry.

[les orteils]

C'est clair. Surtout que ces dividendes proviennent à quasi 100% de l'argent publique (le fameux pognon de dingue d'Emmanuel Macron).

L'aide publique est la même. Les dividendes résultent des bénéfices : les tarifs sont plus élevés dans les établissements à but lucratif.

[merlin]

et les sur facturations .. a la cpam aident aussi ...

[Nombrilist]

C'est clair. Surtout que ces dividendes proviennent à quasi 100% de l'argent publique (le fameux pognon de dingue d'Emmanuel Macron).

L'aide publique est la même. Les dividendes résultent des bénéfices : les tarifs sont plus élevés dans les établissements à but lucratif.

L'aide publique fait partie des bénéfices.

[les orteils]

Tu n'as pas dû faire beaucoup de compta ! Si l'aide publique est la même et que les tarifs sont différents, c'est bien de là que viennent les bénéfices ! L'aide publique finance très partiellement.

[Nombrilist]

Tu n'as pas dû faire beaucoup de compta ! Si l'aide publique est la même et que les tarifs sont différents, c'est bien de là que viennent les bénéfices ! L'aide publique finance très partiellement.

Sources. Merci.

[les orteils]

C'est juste de maths. Les soins et la dépendance sont financés en grande partie par l'aide publique et dépendent du résident et non de l'établissement. Les frais d'hébergement sont à la charge du résident. Ils sont plus ou moins encadrés pour les établissements publics et sont libres dans le secteur lucratif : c'est donc de là que viennent les bénéfices.

[Nombrilist]

C'est juste de maths. Les soins et la dépendance sont financés en grande partie par l'aide publique et dépendent du résident et non de l'établissement. Les frais d'hébergement sont à la charge du résident. Ils sont plus ou moins encadrés pour les établissements publics et sont libres dans le secteur lucratif : c'est donc de là que viennent les bénéfices.

C'est juste un point de vue. Moi je vois une masse monétaire globale. Le bénéfice est donc pour partie de la subvention publique, pour partie de la retraite (qui provient aussi des finances publiques) et pour partie éventuellement un rajout privé de la part de la famille. Je pense que la dernière partie est minimale devant les deux autres.

[les orteils]

Ce n'est pas un point de vue, c'est juste la Loi ! Les dépenses de santé et de dépendance c'est la sécu. L'hébergement, c'est pour ta pomme.

[Nombrilist]

Si la loi dit que les subventions ne doivent pas compter dans les bénéfices, alors...