Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Polémique autour de l’allongement du congé suivant le décès d’un enfant

Message non lu par politicien » 02 févr. 2020, 12:18:55

Bonjour,
« Douze jours, je pensais que ça passerait comme une lettre à la poste. » A l’image de François Ruffin, député (La France insoumise, LFI) de la Somme, de nombreux élus et personnalités publiques ont fait part de leur indignation à la suite du rejet par la majorité d’une proposition de loi Union des démocrates et indépendants (UDI)-Agir visant à porter de cinq à douze jours le congé donné aux parents après le décès d’un enfant.

Samedi 1er février, deux jours après le vote, le président de la République Emmanuel Macron a « demandé au gouvernement de faire preuve d’humanité », a fait savoir l’Elysée.

La ministre du travail Muriel Pénicaud a reconnu le même jour que le gouvernement avait fait « une erreur » en s’opposant à cette proposition. « Face au deuil, il faut du soutien psychologique et nous allons le renforcer. Mais il faut aussi un temps de répit », a-t-elle ajouté, s’engageant « à trouver dans les prochains jours les solutions » pour un passage à douze jours.

Vendredi, une « concertation » avait été annoncée par Muriel Pénicaud et le secrétaire d’Etat chargé de la protection de l’enfance Adrien Taquet afin de « déterminer les mesures pertinentes de soutien aux parents en cas de perte d’un enfant, y compris une meilleure organisation des congés ».

« Pas à la hauteur pour reprendre pied »

(...)

Vendredi matin, c’est le président du Medef lui-même, Geoffroy Roux de Bézieux, qui a demandé un nouveau vote en faveur des douze jours. « C’est une évidence et c’est lancé », a-t-il répondu dans un tweet à l’ancienne présidente de l’organisation patronale Laurence Parisot, qui avait estimé un peu plus tôt que « le Medef s’honorerait à demander un nouveau vote de cette proposition ».

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 1580583056
Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Polémique autour de l’allongement du congé suivant le décès d’un enfant

Message non lu par signora » 02 févr. 2020, 14:24:25

On pouvait être inquiets de la réaction du médef ... mais s'ils le demandent après tout ils sont les premiers concernés ... financièrement parlant.
Vendredi, une « concertation » avait été annoncée par Muriel Pénicaud et le secrétaire d’Etat chargé de la protection de l’enfance Adrien Taquet afin de « déterminer les mesures pertinentes de soutien aux parents en cas de perte d’un enfant, y compris une meilleure organisation des congés ».
Je ne comprends pas bien, 12 jours au moment du décès, ok, mais les congés ?
Quant aux mesures pertinentes, l'état n'a pas à se mêler de ce type de prise en charge. Je ne comprends pas trop.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par johanono » 04 févr. 2020, 16:01:58

Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

VIDÉO. ANALYSE. Un mélange d'incompétence et d'absence de sens politique explique le rejet initial d'allonger le congé pour deuil d'enfant.

suite
L'affaire est assez médiatisée, elle devient un événement politique majeur, il convient donc qu'on s'y intéresse quelque peu.

Je dois avouer que je n'ai pas d'avis tranché. D'un côté, il peut être tentant d'accorder un congé plus long à une personne qui vient de perdre un enfant. Mais peut-on trancher cette question juste en déterminant un nombre de jour de congés ? Certaines personnes confrontées à un tel deuil auront besoin de retourner au travail tout de suite, pour penser à autre chose... D'autres resteront traumatisées à vie, et la durée du congé n'y changera rien...

Hector

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par Hector » 04 févr. 2020, 16:40:02

Nous sommes en France bisounours. J'ai tendance à penser qu'avec 30 jours de CP par an et 12 RTT ( 22 chez les enfants gâtés), les français ont ce qu'il faut pour faire face aux aleas de cette nature. Je suis donc d'accord avec le 1er vote de l'AN ( de LaREM) sur le sujet et je considère que les partis d'opposition sombrent dans le populisme.

Papibilou
Messages : 12292
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par Papibilou » 04 févr. 2020, 16:57:15

Les parents qui perdent leurs enfants sont heureusement assez rares pour que l'on fasse une" faveur" qui correspond de fait à une hiérarchisation de la peine ( on a moins de peine quand c'est un ascendant que lorsque c'est un enfant ). Pénicault a raté le coche dans cette période de tension et s'en mord les doigts. Mais est- ce que ça mérite une telle médiatisation ? Surement pas ! En revanche ça va lui coller aux basques.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16566
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par Yakiv » 04 févr. 2020, 18:02:55

Sur ce sujet, il n'y a pas eu de débat et à vrai dire, on n'a même pas eu le temps de réfléchir à la question.
Là pour le coup, le traitement du problème, que ce soit par les éditorialistes ou la plupart des gens en général, a été complètement irrationnel et passionnel.
On a cru bon symboliser toute l'inhumanité prétendue du monde politique et de LREM en particulier sur cette question.

Du coup, le gouvernement devait rattraper les conséquences médiatiques très négatives en rétro-pédalant, il n'avait pas vraiment le choix.
Par contre, que la solidarité nationale puisse prendre en charge ce genre de cas de figure n'est même plus à l'ordre du jour...

A un projet de loi qui semblait évident pour tout le monde, il fallait absolument répondre "oui" sous peine de passer pour un vampire.
Sauf que si ce projet de loi avait été si évident que ça, pourquoi n'a-t-il pas été adopté avant ? pourquoi personne ne l'a proposé avant ? pourquoi aucune pétition n'a-t-elle jamais émergé dans le pays jusque là ?
Alors certes, des vampires il y en a dans la société, [Edit : merci d'arrêter ce genre d'attaque], mais je ne pense pas que le premier rejet de la majorité ait été le fruit de leur cruelle inhumanité pour le coup.
Si demain un parlementaire propose d'accorder 4 jours supplémentaires aux parents d'un enfant gravement malade, on a le droit de réfléchir 5 minutes à l'organisation du truc ou bien le vote "oui" doit encore une fois être automatique pour se voir accorder le statut d'humain ?
Modifié en dernier par Yakiv le 04 févr. 2020, 18:13:17, modifié 2 fois.

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par signora » 04 févr. 2020, 18:08:59

Il me semble avoir répondu sur ce sujet et je ne trouve pas mon post ??? Sur un autre topic ???
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

pierre30
Messages : 11639
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par pierre30 » 05 févr. 2020, 13:31:24

Le sujet est dramatique, mais la proposition de loi était totalement démago. Croyez vous que 12 jours suffiront ? Dans ce cas c'est la sécu qui prend en charge l'incapacité de travail (la société). Et ça dure généralement bien plus de 12 jours.
La communication de LREM a été pitoyable. Ils sont tombés dans le piège qui était pourtant évident.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16566
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par Yakiv » 05 févr. 2020, 13:37:13

pierre30 a écrit :
05 févr. 2020, 13:31:24
Le sujet est dramatique, mais la proposition de loi était totalement démago. Croyez vous que 12 jours suffiront ? Dans ce cas c'est la sécu qui prend en charge l'incapacité de travail (la société). Et ça dure généralement bien plus de 12 jours.
La communication de LREM a été pitoyable. Ils sont tombés dans le piège qui était pourtant évident.
Oui, néanmoins il était strictement impossible d'expliquer pourquoi le refus de cette proposition de loi pouvait être envisageable.
La question n'est pas de savoir qui a raison ou tort. Mais face à cette proposition, la population ne pouvait comprendre et accepter autre chose que le "oui".

Avatar du membre
signora
Messages : 4945
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par signora » 05 févr. 2020, 13:47:03

Je ne sais pas, si on peut pas légiférer ... certains auront besoin de reprendre de suite ... d'autres comme dit @pierre30 s'en sortiront difficilement et auront besoin d'un arrêt maladie. C'est très personnel. LREM est tombée tête première dans un piège, 2 députés s'en sont sortis pour expliquer les réaction de leurs confrères Bonnel (qui a si j'ai bien compris vécu ce drame de perdre un enfant). Et un autre député ex-socialiste qui a parlé avec franchise et humilité (c'est assez rare pour être souligné).
Le patronat coupe court à cette affaire en acceptant ce congés de 12 jours ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par johanono » 05 févr. 2020, 14:24:56

Yakiv a écrit :
05 févr. 2020, 13:37:13
pierre30 a écrit :
05 févr. 2020, 13:31:24
Le sujet est dramatique, mais la proposition de loi était totalement démago. Croyez vous que 12 jours suffiront ? Dans ce cas c'est la sécu qui prend en charge l'incapacité de travail (la société). Et ça dure généralement bien plus de 12 jours.
La communication de LREM a été pitoyable. Ils sont tombés dans le piège qui était pourtant évident.
Oui, néanmoins il était strictement impossible d'expliquer pourquoi le refus de cette proposition de loi pouvait être envisageable.
La question n'est pas de savoir qui a raison ou tort. Mais face à cette proposition, la population ne pouvait comprendre et accepter autre chose que le "oui".
Mais alors on tombe dans la dictature du compassionnel. On n'a même plus le droit de prendre le temps de réfléchir aux incidences de cette mesure, sous peine de passer pour quelqu'un d'insensible et cruel...

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par karoline » 05 févr. 2020, 14:45:21

johanono a écrit :
04 févr. 2020, 16:01:58
Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

VIDÉO. ANALYSE. Un mélange d'incompétence et d'absence de sens politique explique le rejet initial d'allonger le congé pour deuil d'enfant.

suite
L'affaire est assez médiatisée, elle devient un événement politique majeur, il convient donc qu'on s'y intéresse quelque peu.
Les médias ne se priveront pas de sauter sur chaque occasion dramatique, malheureusement l'ambiance dépressive actuelle y contribue. Tout est bon pour l'audimat. Pourtant ce n'est pas en France, bien heureusement, que la mortalité infantile est très importante. Pour les parents concernés, je suppose que la perte d'un enfant détruit leur vie tellement longtemps que quelques jours de congé ne doit pas être leur préoccupation.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par Baltorupec » 05 févr. 2020, 15:21:59

Le geste est symbolique. Perdre un enfant est un fait complètement exceptionnel, proclamer que cela puisse mettre en danger les entreprises est ridicule.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par johanono » 05 févr. 2020, 15:53:34

Baltorupec a écrit :
05 févr. 2020, 15:21:59
Le geste est symbolique. Perdre un enfant est un fait complètement exceptionnel, proclamer que cela puisse mettre en danger les entreprises est ridicule.
On peut quand même se poser la question, non ? On ne parle pas des grandes entreprises, on parle surtout des petites entreprises, des artisans, souvent à court de trésorerie, et pour qui l'obligation de payer pendant 10 jours supplémentaires un salarié qui ne travaille pas peut s'avérer assez dramatique.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Congé après le décès d'un enfant : qui est responsable de cette bourde ?

Message non lu par Baltorupec » 05 févr. 2020, 17:22:20

johanono a écrit :
05 févr. 2020, 15:53:34
Baltorupec a écrit :
05 févr. 2020, 15:21:59
Le geste est symbolique. Perdre un enfant est un fait complètement exceptionnel, proclamer que cela puisse mettre en danger les entreprises est ridicule.
On peut quand même se poser la question, non ? On ne parle pas des grandes entreprises, on parle surtout des petites entreprises, des artisans, souvent à court de trésorerie, et pour qui l'obligation de payer pendant 10 jours supplémentaires un salarié qui ne travaille pas peut s'avérer assez dramatique.
Bien sûr, comme beaucoup d'éléments imprévus, comme un employé qui tombe gravement malade . Néanmoins, un choque psychologique important comme la perte d'un enfant va de toute façon perturber gravement un employé, qui sera de toute façon beaucoup moins aptes à exercer son métier de façon correct.
Que les congés soit de 5 ou de 12 jours, ce situation sera de toute façon compliquée.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Répondre

Retourner vers « Travail »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré