Qu'en pensez vous ?Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
15 mars 2019, 10:26:22
Trois syndicats et trois organisations patronales font une "analyse commune" du partage de la richesse créée par les entreprises.
Le partage de la valeur ajoutée des entreprises en France est-il injuste ? Alors que, régulièrement, les dividendes versés par les grandes sociétés du CAC 40 à leurs actionnaires suscitent la polémique, un nouveau rapport sur le sujet vient de paraître ce 14 mars. Il n'est pas le fruit d'une quelconque instance économique, mais celui du travail pendant cinq ans de trois organisations patronales (Medef, CPME et U2P) et trois syndicats dits "réformateurs", la CFDT, la CFE-CGC et la CFTC.
LIRE AUSSI >> Y a-t-il un problème de salaires en France ?
Selon ce rapport, les deux tiers de la valeur ajoutée (VA) des entreprises vont aux salariés, à travers leur salaire et les cotisations salariales employeurs. Cette proportion a varié ponctuellement, mais elle est relativement stable depuis 1970. Ces quarante dernières années, contrairement à une idée souvent véhiculée, la rémunération du capital n'a donc pas grignoté celle du travail. Si les dividendes ont augmenté, c'est à l'intérieur la part de la valeur ajoutée dévolue au capital.
"Des statistiques publiques insuffisantes"
Ce constat suffira-t-il à clore le débat sur le versement des dividendes aux actionnaires ? Probablement pas. Patronat et syndicats soulignent d'ailleurs que ce débat "est bien plus complexe qu'il n'apparaît généralement" et "ne saurait être réduit à l'analyse de l'évolution des dividendes dans le temps ou de leur part dans la valeur ajoutée".
(...)
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Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
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Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
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- El Fredo
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Ravi de le lire. Le débat sur la valeur ajoutée est bien trop orienté politiquement en France.
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Je serai bien moins affirmatif que toi :
Ce constat suffira-t-il à clore le débat sur le versement des dividendes aux actionnaires ? Probablement pas. Patronat et syndicats soulignent d'ailleurs que ce débat "est bien plus complexe qu'il n'apparaît généralement" et "ne saurait être réduit à l'analyse de l'évolution des dividendes dans le temps ou de leur part dans la valeur ajoutée".
Ils sont d'autant plus prudents que les données macroéconomiques qui étayent leur analyse cachent de fortes disparités, voire sont incomplètes. Ils dénoncent le manque de statistiques publiques sur le versement de dividendes qui leur aurait permis d'avoir une "vision complète et robuste"
Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Faut bien garder le mystère : sinon on va causer de quoi ?
La part des dividendes est probablement de 30 %. C'est ce qu'on lit dans pas mal d'articles et publications. Il faudrait creuser ce que coûte la spéculation, qui en bénéficie et surtout les dégâts qu'elle cause. Il y a peut être là un vrai sujet pour continuer à débattre , voire s' échapper.
La part des dividendes est probablement de 30 %. C'est ce qu'on lit dans pas mal d'articles et publications. Il faudrait creuser ce que coûte la spéculation, qui en bénéficie et surtout les dégâts qu'elle cause. Il y a peut être là un vrai sujet pour continuer à débattre , voire s' échapper.
Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
En effet, et dans le registre "fake news" ou utilisation trompeuse de données. La rentabilité de nos entreprises est trop faible, les rémunérations nettes trop faibles et les dividendes nets trop faibles d'ailleurs. Les "Fake Newers" d'ailleurs soulignent toujours les hausses de résultats, de dividendes mais ils ne parlent jamais des baisses parfois brutales.
- Nombrilist
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Quelqu'un voudrait me faire croire que les dividendes ne croissent que de 1.2% par an ?
- Jeff Van Planet
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
ce qui est une information partielle. Sur des informations partielles on construit des raisonnements biaisés. Explication monsieur le fan de maths:Nombrilist a écrit : ↑16 mars 2019, 10:19:14Quelqu'un voudrait me faire croire que les dividendes ne croissent que de 1.2% par an ?
Pour savoir si ce 1.2% est bon mauvais ou neutre il faut le comparer avec les hausses de salaires d'une part et la hausse de la VA d'une autre part.
Si la VA augmente de 0.5% les salaires n'augmentent pas et les dividendes de 1.2% alors on peut s'inquiéter. En revanche si la VA, les salaires et la part du capital augmente de 1.2% alors rien ne change.
Il y a aussi autre chose à distinguer: dividendes et la part du capital dans la VA. si les dividendes augmentent de 1.2% et la part du capital dans la VA ne change pas alors OSEF.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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- Nombrilist
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
De la part du fan de maths: si VA augmente de x%, alors salaires et dividendes doivent augmenter de x%. Sinon, il y a déséquilibre. Mon 1.2% par an fait référence à l'augmentation des salaires depuis 15 ans. Je pense que l'on doit être à peu près dans ces eaux-là.
Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Mon groupe distribue le même dividende depuis 7 ou 8 ans.Nombrilist a écrit : ↑16 mars 2019, 10:19:14Quelqu'un voudrait me faire croire que les dividendes ne croissent que de 1.2% par an ?
- Jeff Van Planet
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Voir le dernier paragraphe. Je vais l'expliquer de nouveau: les dividendes sont une part de la rémunération du capital, l'auto financement en est une autre. A partir de là si la part du capital est stable mais que les dividendes augmentent alors il n'y a pas déséquilibre.Nombrilist a écrit : ↑16 mars 2019, 11:14:55De la part du fan de maths: si VA augmente de x%, alors salaires et dividendes doivent augmenter de x%. Sinon, il y a déséquilibre. Mon 1.2% par an fait référence à l'augmentation des salaires depuis 15 ans. Je pense que l'on doit être à peu près dans ces eaux-là.
A ce propos dans l'étude dont parle le journal il est question que ces deux parts ne bougent pas. Conclusion il n'y a pas déséquilibre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Les dividendes qui grignotent les salaires, ça fait partie de ces lieux communs qui pourrissent le débat politique français...
Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Oui, c'est le niveau du Café de la Gare et de ses cégétistes.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Surtout qu'ils jouent sur la confusion entre "part du capital dans la VA" d'une part et "dividendes" d'une autre part. Les dividendes sont UNE PART de la pat du capital dans la VA, pas son intégralité.
Certains Entretiennent cette confusion par intérêt car ils vivent de la politique, et dans ce cas il ont besoin de diviser pour régner d'autres le font par ignorance, d'autres le font car ils ont des usines à sophismes à la place du cerveau.
Certains Entretiennent cette confusion par intérêt car ils vivent de la politique, et dans ce cas il ont besoin de diviser pour régner d'autres le font par ignorance, d'autres le font car ils ont des usines à sophismes à la place du cerveau.
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- Nombrilist
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Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Juste pour préciser, je ne parle pas de la valeur du dividende par action, mais de l'ensemble des dividendes versés par une société rapporté à la VA. Si on commence à intégrer les variations du prix de l'action dans l'équation, ça devient très chaud à calculer. Il faut s'en affranchir.Jeff Van Planet a écrit : ↑16 mars 2019, 14:52:54Voir le dernier paragraphe. Je vais l'expliquer de nouveau: les dividendes sont une part de la rémunération du capital, l'auto financement en est une autre. A partir de là si la part du capital est stable mais que les dividendes augmentent alors il n'y a pas déséquilibre.Nombrilist a écrit : ↑16 mars 2019, 11:14:55De la part du fan de maths: si VA augmente de x%, alors salaires et dividendes doivent augmenter de x%. Sinon, il y a déséquilibre. Mon 1.2% par an fait référence à l'augmentation des salaires depuis 15 ans. Je pense que l'on doit être à peu près dans ces eaux-là.
A ce propos dans l'étude dont parle le journal il est question que ces deux parts ne bougent pas. Conclusion il n'y a pas déséquilibre.
Re: Non, les dividendes ne grignotent pas les salaires
Dans le montant des dividendes se trouvent ceux des artisans, commerçants, professions libérales qui travaillent en société.
De plus, on parle de dividendes avant impôts, CSG, etc...
De plus, on parle de dividendes avant impôts, CSG, etc...
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