Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

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politicien
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Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par politicien » 02 sept. 2018, 15:24:47

Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

02 sept. 2018, 13:14:05

À la veille de la dernière réunion avec les partenaires sociaux sur la réforme de l'assurance chômage, la ministre du Travail Muriel Pénicaud n'exclut pas la dégressivité des allocations chômage.

Image



Image Le premier ministre Édouard Philippe et la ministre du Travail Muriel Pénicaud lors d'une réunion cette semaine avec le nouveau président du Medef Geoffroy Roux de Bézieux BERTRAND GUAY/AFP


À la veille de la dernière réunion avec les partenaires sociaux sur la réforme de l'assurance chômage, la ministre du Travail Muriel Pénicaud n'exclut pas la dégressivité des allocations chômage.



Ce lundi a lieu la dernière réunion sur la réforme de l'assurance chômage. Le premier ministre Édouard Philippe reçoit les représentants de la CFDT et de l'Unsa. Pour la ministre du Travail Muriel Pénicaud qui sera également présente, le gouvernement «n'a aucun tabou» sur la nouvelle réforme de l'assurance chômage, y compris au sujet de la dégressivité des allocations chômage, alors que ce chantier va se rouvrir. Cette idée de dégressivité a été avancée récemment, pour les cadres, par le député LREM Aurélien Taché. Le premier ministre, Edouard Philippe, avait lui aussi dit qu'il n'avait «ni tabou ni présupposés». «Ce n'est pas forcément un sujet de “cadres”», a glissé la ministre. «On est un des rares pays d'Europe qui indemnise les demandeurs d'emploi deux ans, trois ans pour les séniors, sans dégressivité», a-t-elle indiqué. La CFE-CGC s'est insurgée contre cette mesure en général, de même que FO et la CGT.


» LIRE AUSSI - Les indemnités chômage des cadres vont-elles être plafonnées?


Muriel Pénicaud a rappelé que la réforme de l'assurance chômage avait deux «buts essentiels»: «lutter contre la précarité excessive» et «inciter au retour à l'emploi». Il y a des règles du régime d'assurance chômage qui «quelquefois se transforment en un piège», a-t-elle dit, en évoquant les règles liées à la permittence (travail par intermittence, alternant avec des périodes indemnisées).

(...)


Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... -tabou.php
Qu'en pensez vous ?
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2018, 16:33:20

Donc, pour Muriel Pénicaud, l'assurance chômage telle qu'elle est aujourd'hui n'incite pas au retour à l'emploi. Quand on veut tuer le clébard, on l'accuse d'avoir la rage. Heureusement que ma période chômage s'est effectuée sous Sarkozy.

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Jeff Van Planet
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 sept. 2018, 18:00:14

En même temps si tu savais combien de gens font des mission intérim juste pour ouvrir des "droits" et se la couler douce (au meilleur cas) ou faire du black, tu serais surpris.


Ceci étant dit, il me semble que la dégressivité a déjà été essayé et que l'expérience n'a pas été probante. A vérifier.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2018, 18:30:02

Il y a 20-30 ans, les allocations étaient dégressives. Puis est arrivé Jospin. Enfin je crois.

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Jeff Van Planet
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 sept. 2018, 19:02:47

je crois que c'est un peu plus compliquer: ce n'était pas dégressif, puis ils ont instauré la dégressivité puis ils l'ont retiré. Ils étant les gens du gouvernement du moment.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Papibilou » 07 sept. 2018, 19:39:04

Jeff Van Planet a écrit :
02 sept. 2018, 19:02:47
je crois que c'est un peu plus compliquer: ce n'était pas dégressif, puis ils ont instauré la dégressivité puis ils l'ont retiré. Ils étant les gens du gouvernement du moment.
Autant que je me souvienne ce sont les socialistes qui ont instauré la dégressivité, puis l'ont retiré.
Quelques pistes néanmoins:
- l'indemnité maximale tourne autour de 6500€ / mois. J'estime que quand on gagne plus de 6500€ on peut mettre de l'argent de côté pour les périodes moins fastes.
- la contrepartie que devra faire le gouvernement s'ils veulent faire "un peu" passer la pilule, ce sera le bonus malus des entreprises qui font des contrats trop courts.
Dans tous les cas on ne peut, là non plus, continuer à aller dans le mur, puisqu'on est passé d'une dette des assedic de 5 milliards à 35 milliards en peu de temps.

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Jeff Van Planet
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 sept. 2018, 19:57:04

que l'on va dans le mur si l'on ne fait rien ne fait aucuns doutes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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albert
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par albert » 08 sept. 2018, 07:02:52

Papibilou a écrit :
07 sept. 2018, 19:39:04
Dans tous les cas on ne peut, là non plus, continuer à aller dans le mur, puisqu'on est passé d'une dette des assedic de 5 milliards à 35 milliards en peu de temps.
Le meilleur moyen de réduire la dette de l'UNEDIC, c'est de réduire le chômage en créant des emplois, pas de réduire les allocations des victimes du chômage. Le preuve en est que les dernières études prévoient un retour à l'équilibre en 2019 avec les règles actuelles d'indemnisation, avec l'hypothèse certes incertaine d'une croissance qui resterait bonne en 2018 et 2019.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Papibilou » 10 sept. 2018, 10:02:45

albert a écrit :
08 sept. 2018, 07:02:52
Papibilou a écrit :
07 sept. 2018, 19:39:04
Dans tous les cas on ne peut, là non plus, continuer à aller dans le mur, puisqu'on est passé d'une dette des assedic de 5 milliards à 35 milliards en peu de temps.
Le meilleur moyen de réduire la dette de l'UNEDIC, c'est de réduire le chômage en créant des emplois, pas de réduire les allocations des victimes du chômage. Le preuve en est que les dernières études prévoient un retour à l'équilibre en 2019 avec les règles actuelles d'indemnisation, avec l'hypothèse certes incertaine d'une croissance qui resterait bonne en 2018 et 2019.
Et bien entendu vous détenez la recette infaillible pour créer des emplois.
Quant à l'équilibre (qui ne signifie pas une réduction de la dette):
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 183379.php

Le principe devrait être de réduire les prestations tant qu'on ne peut pas les payer à leur niveau actuel. Un peu ce que vous feriez si vous aviez une réduction de votre pouvoir d'achat dans votre foyer. Mieux: quand la période difficile est passé vous mettriez de l'argent de côté car une période difficile ça peut revenir. C'est la raison pour laquelle je pense qu'en plus du remboursement de la dette il faudrait faire une sorte de plan de pension national chargé d'investir dans des entreprises nationales (si possible) ou pas.
D'ailleurs si Macron veut imiter le système suédois, il faut lui rappeler que la cotisation est de 18.5% dont 2.5% réservé à un fonds de pension.

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Spartiate » 10 sept. 2018, 10:15:21

Depuis que je suis né, j'entends qu'on vit dans une époque difficile. La réduction des prestations dans un contexte de hausse de l'inflation et de baisse du cours de l'euro (rendant plus chères nos importations) aggravera la situation.

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par albert » 10 sept. 2018, 11:26:13

Papibilou a écrit :
10 sept. 2018, 10:02:45
Le principe devrait être de réduire les prestations tant qu'on ne peut pas les payer à leur niveau actuel. Un peu ce que vous feriez si vous aviez une réduction de votre pouvoir d'achat dans votre foyer.
Lorsqu'on doit faire face à des restrictions budgétaires, on commence par supprimer les dépenses inutiles, pas les dépenses de première nécessité. Rien ne justifie que l'on s'en prenne aux prestations sociales qui concernent les gens les plus vulnérables, en particulier les chômeurs.
Papibilou a écrit :
10 sept. 2018, 10:02:45
D'ailleurs si Macron veut imiter le système suédois, il faut lui rappeler que la cotisation est de 18.5% dont 2.5% réservé à un fonds de pension.
Je suis opposé à des cotisations obligatoires qui iraient vers des fonds de pension dont le capital n'est pas garanti. Je suis pour un système totalement public et sans risque pour les salariés.
Papibilou a écrit :
10 sept. 2018, 10:02:45
Et bien entendu vous détenez la recette infaillible pour créer des emplois.
Quant à l'équilibre (qui ne signifie pas une réduction de la dette)
Avec près de 6 millions de chômeurs, nous avons un potentiel d'amélioration non négligeable. L'équilibre est une première étape, si le chômage continue de baisser, l'assurance chômage peut devenir excédentaire.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Papibilou » 10 sept. 2018, 19:12:20

albert a écrit :
10 sept. 2018, 11:26:13
Papibilou a écrit :
10 sept. 2018, 10:02:45
Et bien entendu vous détenez la recette infaillible pour créer des emplois.
Quant à l'équilibre (qui ne signifie pas une réduction de la dette)
Avec près de 6 millions de chômeurs, nous avons un potentiel d'amélioration non négligeable. L'équilibre est une première étape, si le chômage continue de baisser, l'assurance chômage peut devenir excédentaire.
Potentiel d'amélioration certes. Mais vous ne dites toujours pas quelle est votre recette miracle pour diminuer le nombre de chômeurs.

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par asterix » 10 sept. 2018, 19:33:17

Jeff Van Planet a écrit :
02 sept. 2018, 18:00:14
En même temps si tu savais combien de gens font des mission intérim juste pour ouvrir des "droits" et se la couler douce (au meilleur cas) ou faire du black, tu serais surpris.


Ceci étant dit, il me semble que la dégressivité a déjà été essayé et que l'expérience n'a pas été probante. A vérifier.
C'est clair, le chômage sert aussi, dans des proportions que bien sur personne ne veut exactement définir, à faire des "périodes sabbatiques". Dans mon quartier, j'en connais déjà 3. Mais je ne les stigmatise pas: ils auraient bien tord. En plus il sont plutôt "bosseurs", il y en a un qui tond les pelouses de la moitié du village... il refuse systématiquement tout CDI, et ne prend des missions qu'en hiver.

C'est vrai, la dégressivité a existé. Cela n'a pas été probant.
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par asterix » 10 sept. 2018, 19:48:09

Papibilou a écrit :
10 sept. 2018, 19:12:20
albert a écrit :
10 sept. 2018, 11:26:13
Papibilou a écrit :
10 sept. 2018, 10:02:45
Et bien entendu vous détenez la recette infaillible pour créer des emplois.
Quant à l'équilibre (qui ne signifie pas une réduction de la dette)
Avec près de 6 millions de chômeurs, nous avons un potentiel d'amélioration non négligeable. L'équilibre est une première étape, si le chômage continue de baisser, l'assurance chômage peut devenir excédentaire.
Potentiel d'amélioration certes. Mais vous ne dites toujours pas quelle est votre recette miracle pour diminuer le nombre de chômeurs.
Quand les gens veulent vraiment travailler, ils trouvent toujours. Je vois des tas de gens changer de métier tous les 5 ou 10 ans. Moi je pense que le problème du chômage est multiple.
- l'ambiance sociétale génère des envies de travail ludique, et des désirs de rente par parasitage numérique de l'économie de production. Donc le travail ne s'associe plus vraiment à une idée d'effort. Or, les travaux relativement pénibles font l'objet de nombreuses offres.
- ce n'est pas un problème de formation, en tout cas majoritairement. Les formations se font, les organismes formateurs sont là. Le CFA en BTP de mon département ferme des sessions faute de candidats, sur des métiers ou les offres d'emploi pleuvent.

Je pense que la population française n'a plus l'âme qui correspond au besoin du travail. C'est juste ça. On se triture les méninges pour rien. Le gros du problème est juste là. Et c'est vrai aussi dans d'autres pays. Il y a des travaux, en fonction du niveau de vie d'un pays, que la population ne veut plus faire, ou fait à contrecœur.

Même notre manière de consommer favorise le chômage: nous sommes parfois amenés à acheter des produits et services à des entreprises qui n'ont aucun frais de personnel, de fonctionnement, sans siège social physique, sans aucune cotisation, et parfois sans impôts. Des gens qui créent des entreprises comme cela, il s'en lève un tout les jour, adepte du "coût marginal zéro". Pour créer de l'emploi, il faut un minimum de philanthropie. Pour créer des richesses, il suffit de parasiter un circuit commercial, de manière à créer un monopole en déclenchant un engouement sociétal, sans jamais embaucher personne, ni même louer un bureau. Il suffit d'avoir un ordinateur. Donc créer de l'emploi, cela devient le cadet des soucis des nouveaux entrepreneurs, et encore je suis gentil.

Donc Madame la ministre a des tabous. Je ne l'ai aucunement entendu parler de cela, alors que c'est une vérité, même si ce n'est pas la seule.
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Spartiate » 11 sept. 2018, 08:02:24

Si on ôte le poncif habituel "il y a du travail pour ceux qui ont envie", je pourrais être d'accord avec le reste.
Ce que je sais, c'est qu'on ne jure en France que par le CDI 35h, aux horaires postés, qui serait en quelque sorte le graal, l'accomplissement de toute une vie. C'est une perspective bien déprimante, et qui est de plus en plus un non-sens économique.

Il y a un anthropologue qui a théorisé le concept de "bullshit jobs" (jobs à la c..), qui correspond très bien à l'époque que nous vivons. Les beaufs qui nous gouvernent, qui ont encore une vision du monde de travail calquée sur les années 60, exigent encore de nous que nous travaillons à temps complet, certains souhaitent même qu'on travaille 40h par semaine, en nous donnant donc des tâches à la c.. pour arriver au volume horaire complet. Les heures travaillées par les uns ne pourront être travaillées par les autres, c'est un fait. On a donc un monde du travail malade, avec d'un côté des actifs surmenés jusqu'au burn-out et de l'autre des inactifs dont on fait de plus en plus comprendre qu'ils sont des "parasites".

À ceux qui tendraient à dire qu'on ne sait plus travailler sans se plaindre comme nos aïeux, je rappellerais simplement que contrairement à nos aïeux, nous avons des métiers stressants qui nous envahissent parfois jusque chez nous grâce aux merveilles des technologies de la communication. Celui qui travaillait dans les champs se couchait, fatigué par sa journée de labeur. L'homme moderne a une qualité de sommeil bien médiocre.

Une réflexion sur le temps de travail n'est pas à l'ordre du jour du gouvernement, qui est resté sur l'éternel vieux logiciel. Je ne dis pas de le faire par la voie législative comme l'a fait le gouvernement Jospin mais au moins d'arrêter de jeter l'opprobre sur ceux qui ont effectivement d'autres aspirations que de vivre leur vie à faire un bullshit job. Personnellement, j'ai trouvé ma voie avec un temps partiel : pour les uns, je suis à moitié un parasite. Pour les autres, je suis un travailleur précaire. Ailleurs en Europe, on ne se pose même pas la question : le temps partiel est souvent choisi.

Voilà une réflexion bien plus intéressante à mener que ces autistes de bureaucrates qui nous gouvernent.

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