La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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Narbonne
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par Narbonne » 04 avr. 2018, 12:30:51

Quels droits sociaux ont progressé depuis 20 ans ?
Le CDI chantier qui est un CDI avec une fin certaine ou un CDD avec une fin non fixe, que les banques et les loueurs considèrent comme un CDD ?
Le droit de partir à la retraite au plus tôt à 62 ans ?
Les déremboursements de plus en plus nombreux de la SS Maladie ?
Plafonnement des indemnités de licenciement ?
Prime de départ à la retraite devenue imposable ?
etc
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par johanono » 04 avr. 2018, 13:30:28

Objectivement, certains "droits sociaux" ont en effet régressé depuis une vingtaine d'années. Mais est-ce une mauvaise chose ? Compte tenu du vieillissement de la population, la maintien à l'identique de ces droits sociaux coûtera de plus en plus cher au fil des ans. D'ailleurs, le fait est que les dépenses sociales représentent une proportion croissante du PIB. Donc comme on ne peut pas augmenter éternellement les prélèvements obligatoires, il faut bien réduire les dépenses.

Mais au-delà de ces considérations générales, il apparaît quand même que ceux qui font grève le font essentiellement pour défendre leurs privilèges.

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albert
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par albert » 04 avr. 2018, 14:09:29

johanono a écrit :
04 avr. 2018, 13:30:28
Mais au-delà de ces considérations générales, il apparaît quand même que ceux qui font grève le font essentiellement pour défendre leurs privilèges.
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ; et au pays du sous-emploi, ceux qui ont un travail acceptable sont considérés comme des privilégiés.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

pierre30
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par pierre30 » 04 avr. 2018, 14:41:31

Les 35h ont donné énormément de liberté pour glander ou travailler à coté, par exemple. Les allocs diverses et variées se sont multipliées. Il y a des allocs pour tout.
On peut bien sur ajouter des systèmes de défiscalisation et aides qui concernent l'achat et la rénovation de logements (notamment pour les primo-accédants) et les prêts bonifiés. C'est devenu tellement compliqué qu'il faut une doctorat en subventions pour arriver à demander tout ce à quoi on peut prétendre.
D'ailleurs il y a des professionnels du système qui vivent à peu près correctement de ça (selon leurs propres critères). Ils sont même devenus des locataires recherchés par les bailleurs, car ils payent leur loyer plus régulièrement que d'autres qui n'en bénéficient pas.
Le code du travail n'a fait que grossir au bénéfice des employés (sécurité, pénibilité, représentation, .....) jusqu'à ce que Hollande y ajoute quelques points moins favorables.
Les entreprises paient pour partie leurs salariés par le biais du CE et des chèques déjeuner selon des critères dits "sociaux".
On est dans un système hyper-administré. C'est loin d'être la loi de la jungle.

Les retraités ont fini par en pâtir, mais comment donner toujours plus à certains sans être obligé à un moment de reprendre à d'autres ?
Les luttes sociales sont les luttes entre ceux qui ont des moyens de pression (statuts protégés, et dans une moindre mesure salariés des grandes entreprises), contre ceux qui n'en ont pas (les retraités par exemple, les artisans).

Le CDI de chantier n'est qu'un CDD nouvelle formule. Mais comme on a mis beaucoup de contraintes sur le CDD, il fallait une solution alternative entre CDI et CDD pour des raisons pragmatiques : permettre de répondre à la demande.

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albert
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par albert » 04 avr. 2018, 14:59:33

@pierre30
Les 35 h, c'était il y a 20 ans. Le RMI, c'était il y a 30 ans. Depuis l'entrée dans la zone euro, les droits sociaux reculent globalement. Les gouvernements lâchent des petits gadgets comme la pénibilité (réforme vidée progressivement de sa substance) pour faire passer des gros reculs.
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pierre30
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par pierre30 » 04 avr. 2018, 15:05:39

On parle de 20 ans en effet.
Mais le RMI n'est qu'une des multiples aides qui existent. Il y en a pour tout (la garde des enfants, les aides à domicile, la rentrée scolaire, la prime pour ceux qui reprennent un emploi, ....).
La pénibilité est une usine à gaz, mais l'idée est quand même d'aller compter la quantité de poids que tu as déplacé dans ta carrière : on marche sur la tête. Comment imaginer un truc plus compliqué ?

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albert
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par albert » 04 avr. 2018, 15:30:31

N’oubliez pas que la pénibilité faisait partie de la réforme des retraites de Sarkozy. C’était une petite avancée pour faire passer un gros recul : celui de l’âge de la retraite de 60 à 62 ans pour tout le monde. Et cette petite avancée a été progressivement vidée de son contenu dès que le Medef a poussé des cris d’orfraie.

Il ne faut donc pas se méprendre sur les petites avancées sociales qui sont souvent des miettes lâchées dans la négociation pour avoir le soutien de syndicats plus ou moins jaunes comme la CFDT.
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par pierre30 » 04 avr. 2018, 15:41:00

Les retraités perdent ce que d'autres gagnent. Et quand on parle de tenir compte de la pénibilité c'est au bénéfice de ceux qui entrent dans ce périmètre mais au détriment des autres retraités. Il ne faut pas croire que le gâteau va grossir : ce sont les miettes qui sont réparties de façon un peu différente.

Pour faire grossir le gâteau il faut favoriser le production, et c'est le but des réformes Hollande puis Macron qui ont été et sont encore contestées par certains.

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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par johanono » 04 avr. 2018, 16:09:00

albert a écrit :
04 avr. 2018, 14:09:29
johanono a écrit :
04 avr. 2018, 13:30:28
Mais au-delà de ces considérations générales, il apparaît quand même que ceux qui font grève le font essentiellement pour défendre leurs privilèges.
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ; et au pays du sous-emploi, ceux qui ont un travail acceptable sont considérés comme des privilégiés.
Mais en l'occurrence, les cheminots ne sont pas les borgnes des aveugles. Retraite à 52 ans, nombreuses primes, billets gratuits pour eux-mêmes et pour leur famille, etc. Autant d'avantages qui n'ont plus lieu d'être, qui ne sont pas du tout normaux.

Le fait est que les fameux "acquis sociaux" coûtent de plus en plus cher. Les dépenses de protection sociale représentent désormais environ 35% du PIB en France, c'est le plus fort ratio au monde. On ne peut pas écarter d'un revers de main cette contrainte financière en disant "pas touche aux acquis sociaux".

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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 avr. 2018, 10:37:05

albert a écrit :
03 avr. 2018, 07:12:48
La grève est la conséquence d’un manque de dialogue social.

Le gouvernement élabore un projet tout seul dans son coin, puis il informe les partenaires sociaux et il appelle ça « concertation » mais il ne s’agit surtout pas de négociations car les syndicats n’ont aucun moyen de faire bouger les lignes autrement qu’en appelant à la grève et aux manifestations.

Le gouvernement actuel est tellement dans l’idée qu’il est tout puissant et sans opposition qu’il s’est cru tout permis, y compris un passage en force avec des ordonnances.
Soyons un peu de bonne foi:

le gouvernement veut faire avancer les choses en réformant.
Le gouvernement propose donc un changement dans le statut.
Le gouvernement propose donc une discutions sur les modalités de ce changement/suppression de statut.

L'absence totale de dialogue serait voilà comment votre statut va disparaître.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par Papibilou » 10 avr. 2018, 18:30:47

La grève est un phénomène qui touche plus particulièrement les grandes entreprises et le service public. Il y peu de grèves dans les PME.
On peut dénoncer parfois le manque de dialogue social mais on peut aussi noter l'outrance de la CGT ou de Sud pour lesquels le dialogue consiste à demander l'impossible.
Il semble chez ces syndicats qu'il y ait une vraie nostalgie du grand soir.
Regrettons cependant que la CFDT, plus habituée au dialogue n'ait pas su ou pas pu parvenir à une base d'accords avec le gouvernement. Les relations Berger/Macron y sont aussi pour quelque chose.

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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par Calvero » 20 avr. 2018, 10:20:48

pierre30 a écrit :
04 avr. 2018, 12:10:42
Les droits sociaux ne paraissent pas en péril en France.
C'est ironique ? :shock:
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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par johanono » 20 avr. 2018, 10:23:13

Dans un pays où les dépenses publiques représentent 55% du PIB, les droits sociaux ne sont pas vraiment en péril. Certes, il y a une certaine précarité dans le monde du travail. Mais les droits sociaux ne sont pas en péril. On est davantage dans une économie socialisée que dans une économie libérale.

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Re: La « gréviculture » française dénoncée par le porte-parole de La République en marche

Message non lu par Calvero » 20 avr. 2018, 10:34:11

Euh... Alors là on est absolument d'accord, ils ne sont pas en péril ? On nous parle de supprimer les status des cheminots, de la fin progressive du CDI, des 35 heures, du SMIC, le droit du travail, la retraite, les APL... A quand les congés payés ?
@Narbonne l'a dit plus haut et jsuis d'accord avec lui.

Les néo libéraux s'attachent depuis plus de 2 mandats maintenant à détruire tous les acquis et conquête du Front populaire puis du CNR.
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