chômage incompressible ?

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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Nombrilist
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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Nombrilist » 04 nov. 2017, 16:54:05

Jeff Van Planet a écrit :
04 nov. 2017, 14:38:46
<< l'Homme doit pouvoir vivre dignement de celui-ci.>>
lol du coup il faut vivre dans l'humiliation du chômage et la mendicité (les tunes du social c'est de la mendicité)

<< il faudra sortir de cette logique destructive qu'un emploi doit forcément avoir une valeur ajoutée.>> si un boulot n'a pas de valeur ajouté et qu'il existe, alors il doit forcément vivre aux dépends d'un autre à valeur ajouté.
Dans la mesure où le chômage est une assurance et non la charité, il n'y a pas d'humiliation. C'est comme si tu disais qu'il est humiliant de se faire soigner et rembourser par la sécu. Et malgré tout, en effet, il y a énormément de gens qui vivent le chômage comme une humiliation.

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albert
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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par albert » 04 nov. 2017, 17:07:51

Papibilou a écrit :
04 nov. 2017, 12:55:04
Le chômage conjoncturel, lié à la crise, n'a rien à voir avec le chômage structurel qui est lié au décalage entre la demande et l'offre sur le marché de l'emploi.
C'est bien vous qui avez ouvert cette discussion en disant que le chômage structurel était passé de 7% avant la crise de 2007/2008 à 8.5% aujourd'hui selon Artus ?
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Incognito » 04 nov. 2017, 18:00:29

Le commentaire d'Artus est d'autant plus idiot que dans plusieurs pays, le taux de chômage est en train ou est déjà tombé à des niveaux bien plus bas que par le passé. Et ces pays ont aussi leur part de gens pas spécialement adaptés au marché du travail.
- Allemagne: 3.6%
- République Tchèque: 2.7%
- Etats-Unis: 4.1%
- Japon: 2.8%
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/ ... eca51c5ae4

En ce qui concerne la France, mon hypothèse est qu'elle ne bénéficie pas autant de l'assouplissement monétaire en cours que des pays comme l'Espagne ou le Portugal. Je ne pas très bien pourquoi. Je crois que ça viendra plus tard.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par GAB » 04 nov. 2017, 18:37:42

Incognito a écrit :
04 nov. 2017, 18:00:29
Le commentaire d'Artus est d'autant plus idiot que dans plusieurs pays, le taux de chômage est en train ou est déjà tombé à des niveaux bien plus bas que par le passé. Et ces pays ont aussi leur part de gens pas spécialement adaptés au marché du travail.
- Allemagne: 3.6%
- République Tchèque: 2.7%
- Etats-Unis: 4.1%
- Japon: 2.8%
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/ ... eca51c5ae4

En ce qui concerne la France, mon hypothèse est qu'elle ne bénéficie pas autant de l'assouplissement monétaire en cours que des pays comme l'Espagne ou le Portugal. Je ne pas très bien pourquoi. Je crois que ça viendra plus tard.
L'Allemagne et le Japon sont des pays vieillissants et très exportateurs .L'Allemagne pratique beaucoup le temps partiel .

https://www.lesechos.fr/20/01/2015/LesE ... france.htm
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 nov. 2017, 20:08:00

Nombrilist a écrit :
04 nov. 2017, 16:54:05
Dans la mesure où le chômage est une assurance et non la charité, il n'y a pas d'humiliation. C'est comme si tu disais qu'il est humiliant de se faire soigner et rembourser par la sécu. Et malgré tout, en effet, il y a énormément de gens qui vivent le chômage comme une humiliation.
mouais, admettons que le chômage soit une assurance, encore que c'est discutable, mais la SS non ce n'est pas une assurance, sinon les chômeurs, les retraités etc payeraient eux aussi.

Mais là je m'éloigne, là où je voulais en venir, c'est qu'interdire des jobs avec comme seul prétexte que ce job serait indigne, fait de facto que tu obliges la personne à vivre indignement dans le chômage.
Et aux dépends des producteurs qui doivent le soutenir. En faite ça n'aide personne et ça ne donne de dignité à personne.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Nombrilist » 04 nov. 2017, 20:13:37

Jeff Van Planet a écrit :
04 nov. 2017, 20:08:00
Nombrilist a écrit :
04 nov. 2017, 16:54:05
Dans la mesure où le chômage est une assurance et non la charité, il n'y a pas d'humiliation. C'est comme si tu disais qu'il est humiliant de se faire soigner et rembourser par la sécu. Et malgré tout, en effet, il y a énormément de gens qui vivent le chômage comme une humiliation.
mouais, admettons que le chômage soit une assurance, encore que c'est discutable, mais la SS non ce n'est pas une assurance, sinon les chômeurs, les retraités etc payeraient eux aussi.

Mais là je m'éloigne, là où je voulais en venir, c'est qu'interdire des jobs avec comme seul prétexte que ce job serait indigne, fait de facto que tu obliges la personne à vivre indignement dans le chômage.
En quoi est-ce que je l'oblige ? Si quelqu'un a envie de faire un travail sans pouvoir en vivre, nul ne l'en empêche. Les employeurs proposent plein d'emplois de m.... payés au lance-pierre tous les jours.

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 nov. 2017, 08:46:32

Nombrilist a écrit :
04 nov. 2017, 20:13:37
En quoi est-ce que je l'oblige ? Si quelqu'un a envie de faire un travail sans pouvoir en vivre, nul ne l'en empêche. Les employeurs proposent plein d'emplois de m.... payés au lance-pierre tous les jours.
elle bien bonne celle là. Tu interdis de facto la création de jobs que tu juges non acceptables puis tu dis qu'ils existent!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Nombrilist » 05 nov. 2017, 10:49:55

Jeff Van Planet a écrit :
05 nov. 2017, 08:46:32
Nombrilist a écrit :
04 nov. 2017, 20:13:37
En quoi est-ce que je l'oblige ? Si quelqu'un a envie de faire un travail sans pouvoir en vivre, nul ne l'en empêche. Les employeurs proposent plein d'emplois de m.... payés au lance-pierre tous les jours.
Tu interdis de facto la création de jobs que tu juges non acceptables
Je ne sais pas comment tu es arrivé à cette conclusion, mais c'est faux.

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 nov. 2017, 11:24:07

Haut smic = interdiction de création d'emplois qui a une productivité en dessous du dit smic.
Normes (ie Xm² de locaux de pause) = coût accru et donc plus valu minimum nécessaire pour créer des jobs accru. donc interdiction de création.
étant favorable à la diminution du temps de travail tu augmentes la productivité nécessaire pour créer un job. De nouveau interdiction de création de job.

Bref, vous êtes plusieurs ici sur ce forum à être pour le système français et, indirectement, à vouloir humilier et pousser vers la mendicité, l'isolement de plus en plus de gens. Mais voilà vous avez tous un point en commun: être diplômés et ne pas subir ce genre de politique.
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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Nombrilist » 05 nov. 2017, 12:02:24

Jeff Van Planet a écrit :
05 nov. 2017, 11:24:07
Haut smic = interdiction de création d'emplois qui a une productivité en dessous du dit smic.
Faux. Les subventions, déjà entendu parler ?

Papibilou
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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Papibilou » 05 nov. 2017, 12:24:55

albert a écrit :
04 nov. 2017, 17:07:51
Papibilou a écrit :
04 nov. 2017, 12:55:04
Le chômage conjoncturel, lié à la crise, n'a rien à voir avec le chômage structurel qui est lié au décalage entre la demande et l'offre sur le marché de l'emploi.
C'est bien vous qui avez ouvert cette discussion en disant que le chômage structurel était passé de 7% avant la crise de 2007/2008 à 8.5% aujourd'hui selon Artus ?
Tout à fait. ET ... ?

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Papibilou » 05 nov. 2017, 12:32:58

Incognito a écrit :
04 nov. 2017, 18:00:29
Le commentaire d'Artus est d'autant plus idiot que dans plusieurs pays, le taux de chômage est en train ou est déjà tombé à des niveaux bien plus bas que par le passé. Et ces pays ont aussi leur part de gens pas spécialement adaptés au marché du travail.
- Allemagne: 3.6%
- République Tchèque: 2.7%
- Etats-Unis: 4.1%
- Japon: 2.8%
Tout à fait mais n'est-ce pas en créant des emplois souvent très courts et mal rémunérés, ce que beaucoup refusent pour la France ?

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albert
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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par albert » 05 nov. 2017, 14:01:23

Papibilou a écrit :
05 nov. 2017, 12:24:55
albert a écrit :
04 nov. 2017, 17:07:51
Papibilou a écrit :
04 nov. 2017, 12:55:04
Le chômage conjoncturel, lié à la crise, n'a rien à voir avec le chômage structurel qui est lié au décalage entre la demande et l'offre sur le marché de l'emploi.
C'est bien vous qui avez ouvert cette discussion en disant que le chômage structurel était passé de 7% avant la crise de 2007/2008 à 8.5% aujourd'hui selon Artus ?
Tout à fait. ET ... ?
Cela sous-entend que la crise de 2007/2008 n'a pas eu que des effets conjoncturels sur l'emploi. Dix ans après, force est de constater que dans de nombreux pays, dont la France, le chômage n'est toujours pas revenu à son niveau de 2007.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Papibilou » 05 nov. 2017, 15:44:31

albert a écrit :
05 nov. 2017, 14:01:23

Cela sous-entend que la crise de 2007/2008 n'a pas eu que des effets conjoncturels sur l'emploi. Dix ans après, force est de constater que dans de nombreux pays, dont la France, le chômage n'est toujours pas revenu à son niveau de 2007.
Ce n'est pas exactement ce que voulais souligner. Cela signifiait, pour moi, que les emplois créés pendant ces 10 ans demandaient de plus en plus de gens formés et moins de gens non ou peu formés. D'ou un accroissement de la masse de gens plus difficilement employables.

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Re: chômage incompressible ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 nov. 2017, 17:05:04

Nombrilist a écrit :
05 nov. 2017, 12:02:24
Jeff Van Planet a écrit :
05 nov. 2017, 11:24:07
Haut smic = interdiction de création d'emplois qui a une productivité en dessous du dit smic.
Faux. Les subventions, déjà entendu parler ?
donc si on subventionne on permet de faire des jobs qui ont une productivité moindre que celle du smic? Soit il y a une erreur soit tu mérites le prix nobel d'économie.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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