Travail, ton univers impitoyable

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
Papibilou
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Papibilou » 05 mars 2020, 10:50:47

Snark a écrit :
05 mars 2020, 08:46:43
Uber et les chauffeurs liés par un «contrat de travail»,confirme la justice .
Cette décision de la Cour de cassation pourrait bouleverser le modèle économique
de la plate-forme américaine.
http://www.leparisien.fr/economie/uber- ... 272230.php

Question basique : L'économie et la société françaises se porteront elles mieux ou moins bien
quand les chauffeurs de chez Uber travailleront dans de bonnes conditions ?
Je suppose que l'existence d'un contrat de travail implique Uber dans le respect des règles sociales visant à protéger les salariés, ce qui n'est pas le cas si Uber utilise les services d'un micro entrepreneur qui est sensée être une entreprise indépendante.
Une obligation de salarier tous les chauffeurs mettrait un peu de clarté dans un système d'exploitation pur et dur.

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Jeff Van Planet
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 mars 2020, 14:32:19

Je pense qu'on est ici face à un problème de pure idéologie. Certains voient le salariat comme une fin en soit, comme un but et que tout ce qui est non salarié comme un ennemi.

La question basique qu'il faut se poser est: est-ce qu'il travailleront dans de meilleurs conditions s'ils étaient salariés? Leurs horraires seraient-ils meilleurs? leurs clients moins agressifs ou pénibles? Est-ce que, le faite qu'ils soient salariés changerait quoi que ce soit à "la société française" s'ils étaient salariés?
Les réponses à toutes ces questions est la même: non. Du coup vouloir à tous prix qu'ils soient salariés est inutile.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par artragis » 07 mars 2020, 16:03:26

travailleraient-ils dans de meilleure condition? oui. car en France qui dit salariat dit paie à l'heure et non à la tâche. Or le paiement à la tâche est justement une condition de travail qui est délétère.
La société irait-elle mieux? déjà ça réduirait fortement le déficit de la sécu car un salarié cottise plus.
Enfin, si tu n'es pas salarié tu es indépendant, et si tu es indépendant tu es sensé ne pas être subordonné. Si ton intermédiaire te force à te subordonner alors tu dois être salarié c'est le concept.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 mars 2020, 16:26:37

"" Or le paiement à la tâche est justement une condition de travail qui est délétère."" absolument pas. Je l'ai pratiqué pendant plusieurs années et j'étais bien mieux payé que par le système de servage salariat.

La question du subordoné est très relative est bien plus complexe qu'une simple vision simpliste. Déjà qui paye? qui est le client? est-ce Uber ou la(les) personne's) transportée(s)? Qui reçoit les notes des passagers? Uber ou le VTCiste? Qui est appelé au travers l'app: Uber qui envoit n'importe qui ou le chauffeur nominativement?
Comme tu vois la chose n'est pas aussi simpliste qu'une vision à la va-vite pourrait le faire croire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Papibilou » 07 mars 2020, 21:03:43

Ce n'est évidemment pas le cas de tous les gens qui travaillent à la tâche, mais les micro entrepreneurs qui sont employés par les entreprises type uber deliveroo etc travaillent dans des conditions scandaleuses. S'ils sont salariés ils seront protégés par la législation sociale de notre pays.

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 mars 2020, 08:52:45

Il seront surtout mis à la porte et le service cesserait d'exister car les prix deviendraient prohibitifs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Message non lu par Hector » 08 mars 2020, 11:24:36

Jeff Van Planet a écrit :
07 mars 2020, 16:26:37
"" Or le paiement à la tâche est justement une condition de travail qui est délétère."" absolument pas. Je l'ai pratiqué pendant plusieurs années et j'étais bien mieux payé que par le système de servage salariat.

La question du subordoné est très relative est bien plus complexe qu'une simple vision simpliste. Déjà qui paye? qui est le client? est-ce Uber ou la(les) personne's) transportée(s)? Qui reçoit les notes des passagers? Uber ou le VTCiste? Qui est appelé au travers l'app: Uber qui envoit n'importe qui ou le chauffeur nominativement?
Comme tu vois la chose n'est pas aussi simpliste qu'une vision à la va-vite pourrait le faire croire.
Je me pose des questions sur cette affaire. Les taxis G7 me prenaient 55€ pour m'emmener à Roissy, et c'est maintenant 58€, dans le cadres d'un tarif réglementé. Uber qui n'est pas en tarif réglementé me prend 62 €. Che G7, qui n'est guère qu'un réseau et une franchise, les chauffeurs sont artisans ou salariés d'une entreprise, et je paie à la fin de la course si je prends le taxi à la station, ou à G7 si je commande via l'Apps G7. Chez Uber je paie Uber dans tous les cas, alors que les chauffeurs sont propriétaires du véhicule bien souvent.

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par artragis » 08 mars 2020, 13:14:55

Il seront surtout mis à la porte et le service cesserait d'exister car les prix deviendraient prohibitifs.
déjà que même comme ça uber n'est pas rentable (déficit tout le temps) alors qu'il casse les prix pour avoir le monopole, j'espère même pas imaginer si en plus ils devaient payer correctement leurs conducteurs. Après ça c'est dans l'hypothèse où ta prédiction serait bonne, ce qui n'est pas gagné.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Papibilou » 08 mars 2020, 14:51:51

Jeff Van Planet a écrit :
08 mars 2020, 08:52:45
Il seront surtout mis à la porte et le service cesserait d'exister car les prix deviendraient prohibitifs.
Cela voudrait dire que les gens cesseraient par exemple de se faire livrer des pizzas chez eux ? Douteux !
Et de toutes façons si un service est prohibitif il est logique qu'il disparaisse.

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 mars 2020, 08:49:31

artragis a écrit :
08 mars 2020, 13:14:55
Il seront surtout mis à la porte et le service cesserait d'exister car les prix deviendraient prohibitifs.
déjà que même comme ça uber n'est pas rentable (déficit tout le temps) alors qu'il casse les prix pour avoir le monopole, j'espère même pas imaginer si en plus ils devaient payer correctement leurs conducteurs. Après ça c'est dans l'hypothèse où ta prédiction serait bonne, ce qui n'est pas gagné.

tu sais que les travailleurs indépendants (les micros entrepreneurs en général pas uniquement ceux des plateformes) font leurs tarifs par rapport à ce qu'ils pourrait gagner comme salarié dans un job comparable. Exemple un plombier gagnerait 11.80€/H une personne qui créerait son activité en indépendant s’alignera sur ce salaire. Car c'est le salaire décent qui est pratiqué.
hors vu qu'en france on ne pratique pas le salaire complet et il y a pour un employeur des charges en plus du salaire, mais ça les indépendant ne les touchent ou ne les payent pas, ils les ignorent donc. Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas un salaire décent, sinon même les serfs salariés seraient mal payés.

Tu considères donc que le faite d'avoir un salaire décent revient à ne pas payer décemment les gens. Un beau gros biais.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 mars 2020, 08:50:17

Papibilou a écrit :
08 mars 2020, 14:51:51
Jeff Van Planet a écrit :
08 mars 2020, 08:52:45
Il seront surtout mis à la porte et le service cesserait d'exister car les prix deviendraient prohibitifs.
Cela voudrait dire que les gens cesseraient par exemple de se faire livrer des pizzas chez eux ? Douteux !
Et de toutes façons si un service est prohibitif il est logique qu'il disparaisse.
Tout dépend du prix mon cher. Si le prix triple beaucoup ne seraient plus prêts à payer et le service sévanouit.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par artragis » 14 mars 2020, 09:49:51

tu sais que les travailleurs indépendants (les micros entrepreneurs en général pas uniquement ceux des plateformes) font leurs tarifs par rapport à ce qu'ils pourrait gagner comme salarié dans un job comparable.
bah justement le sujet du jugement qui a eu lieu c'est qu'avec Uber les indépendant ne fixent justement pas leurs prix...

Tu considères donc que le faite d'avoir un salaire décent revient à ne pas payer décemment les gens. Un beau gros biais.
non, tu essaies de tourner mes dires au ridicule pour ensuite dire qu'ils sont ridicules. C'est assez bas comme comportement.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par merlin » 14 mars 2020, 10:08:53

Bon :
* rappel utile *
Qu'est ce qui caractérise l'existence d'un contrat de travail ?
Le lien de subordination.
Deliveroo et demain tous les autres seront condamnés par les tribunaux en raison de l'existence de la jurisprudence récente.
Sachez quand même que cette jurisprudence n'est que la reprise de celle qui avait requalifié en contrat de travail un auto entrepreneur qui n'avait qu'un seul donneur d'ordre ce que la cour avait considéré comme du salariat déguisé.

C'est parfaitement justifié dans la mesure ou les indépendants (ou supposés) ne sont pas soumis aux charges sociales qui incombent aux employeurs et à leurs salariés.
Sans les cotisations des salariés (24% pour ceux ci) et celles des employeurs (jusqu'a 42%) les caisses de retraites et celles de la sécurité sociale seraient vides.

L’uberisation de la société est donc un fléau qui n'a de sens que dans les pays ou il n'y a pas de couverture sociale, peu de retraites et très peu d'assurance chomage autre que privée et individuelle.

Bref : société à la française (ou à l'européenne) et société libérale (UK - USA) ou l'on paye son test de corona plus de 1000 dollars, voila le choix.

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 mars 2020, 08:38:35

artragis a écrit :
14 mars 2020, 09:49:51
non, tu essaies de tourner mes dires au ridicule pour ensuite dire qu'ils sont ridicules. C'est assez bas comme comportement.
Précisions: Voir le message de Hector 08 mars 2020, 12:24:36 où il dit que pour la même course le taxi lui coûte 58€ (par G7) et le Uber 62€.
Prenant en compte la commission de Uber (G7 aussi en prend une) et en prenant en compte le faite qu'un UBER n'achète pas de plaque: Les prix sont comparables.

Soit le revenu n'est pas décent pour les deux soit il l'est pour les deux. Conclusion tu as bel et bien affirmé que le revenu décent des UBER n'est pas décent. Je n'ai objectivement rien ridiculisé du tout. C'est ce qui arrive quand, comme toi on troll: on se fait prendre la main dans le sac :love2:


---------------------------

@merlin
<<Sans les cotisations des salariés (24% pour ceux ci) et celles des employeurs (jusqu'a 42%) les caisses de retraites et celles de la sécurité sociale seraient vides.>>
Ce qui n'est pas vrai. Ou plutôt ce qui est facilement contournable: en fiscalisant la SS plutôt qu'en faisant subir son financement que et seulement qu'aux salariés. Comme par exemple les Danois.
Ce qui invalide ta conclusion ;)
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par artragis » 15 mars 2020, 20:00:27


Soit le revenu n'est pas décent pour les deux soit il l'est pour les deux.
soi ni l'un ni l'autre car tu oublies plein de variables.

si tu es en "tarif régulé" peut être que l'entreprise fait marcher son adaptation à la loi de l'offre et de la demande pour que les prix soient avantageux sur cette tranche horaire pour les taxis alors que dans d'autres tranches, c'est le uber qui est "avantageux" car ils cassent les prix.
Conclusion tu as bel et bien affirmé que le revenu décent des UBER n'est pas décent.
en partant de prémisse fausse c'est facile de déduire n'importe quoi. Mais en plus quand on se permet des conclusions que ne permettent pas les prémisses c'est encore plus facile.

Les prix de la course ne sont pas les rémunération des conducteurs. dans le cas de G7, qui embauche, il y a lissage de la marge sur toute les courses. Et du coup ils vont être moins souples.
Pour Uber c'est un modèle basé sur les commissions. (c'est pareil pour déliveroo). Si la commission qu'ils prennent pour se rémunérer est insuffisante ils prennent une plus grosse part. Du coup les conducteurs sont moins payés. Comme ce changement est unilatéral, c'est qu'il y a subordination.
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