Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Pour le cas qui nous amene sur ce fil, c'est très simple : 3j de carence pour les salariés du privé et 3j de carence pour les salariés du public. Point.
Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
J'attends de voir les réactions des 66 % du privé pour lesquels tu vas mettre 3 jours de carences
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- omega95
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
@Demain_Sera_Meilleur Désolé qu'une demande d'EGALITE de traitement soit prise comme une revendication et qu'il faille argumenter pour demander cela dans le pays des droits de l'homme...
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- omega95
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
C'est 100% du privé qui a 3 jours de carence...
Après les dispositions spécifiques à chaque entreprise ne regarde QUE les actionnaires...
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Je m'intéresse aux faits et non au blabla et dans les faits 66% des salariés du privé n'ont pas ces 3 jours. Or ces entreprises touchent toute le CICE donc je te renvois l'argument du "je paye". Faut savoir,si vous voulez l'équité ou pas ?
Je paye donc cela me regarde
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- omega95
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Pas de pb, moi, je suis pour...! J'ai un nombre de jours de carence infini, moi... CHICHE, on aligne tout le monde, sur moi ?!!!!Golgoth a écrit : ↑11 juil. 2017, 14:30:05Je m'intéresse aux faits et non au blabla et dans les faits 66% des salariés du privé n'ont pas ces 3 jours. Or ces entreprises touchent toute le CICE donc je te renvois l'argument du "je paye". Faut savoir,si vous voulez l'équité ou pas ?
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- Demain_Sera_Meilleur
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Vous vous défilez avec votre pirouette.
Je redirai encore ce que j'ai dit sur ce fil, formulé d'une façon encore différente : l'égalité de traitement n'est pas possible s'il existe des différences de situations. Cela concerne bien entendu les élus locaux pour lesquels vous avez dressé un portrait à charge depuis le début de vos interventions ici.
L'égalité que vous exigez a au moins le mérite de confirmer ce que je pensais : vous voulez, sans l'exprimer clairement, que les collectivités soient gérées comme des entreprises et que le droit public ainsi que le secteur public disparaissent. Vous niez la spécificité du public.
En ce qui concerne les fonctionnaires, la mise en place 3 jours de carence peut paraître salutaire au regard de l'égalité formelle, effectivement, sans que l'efficacité quelconque soit prouvée. L'efficacité d'un jour de carence a été prouvée sur les petits arrêts, c'est tout.
Si on pousse le raisonnement égalitariste au maximum, l'égalité formelle voudrait que le statut de fonctionnaires ainsi que le statut des contractuels de droit public n'existent plus... ce qui ne serait en aucun cas une bonne solution pour l'Etat, en raison des spécificités de ses missions. A moins que celui-ci ne soit réduit à sa plus petite portion... ou qu'il n'existe plus, ce que certains semblent souhaiter ici.
- omega95
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
@Demain_Sera_Meilleur Je ne nie pas la spécificité du public, mais UNIQUEMENT sur les fonctions REGALIENNES. Le reste ne DOIT pas être en dehors des lois ! et surtout pas la RESPONSABILITE des décideurs...!
Mais cela semble être trop demandé...
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- Jeff Van Planet
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
moi je la nie la spécificité. Il n'y a rien de spécifique qui justifie un emploi a vie déconnecté de toute efficacité.Demain_Sera_Meilleur a écrit : ↑11 juil. 2017, 14:39:56[...]
Vous niez la spécificité du public.
[...]
Mais ça, ça n'engage "que" moi.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Non pas point. Hors de question que je me bouffe 3 jours de carence à chaque fois que je suis malade. Surtout que personne ne fait le travail à ma place quand je suis absent. Je dois rattraper le retard en rentrant. Donc, il ne manquerait plus que l'on me paie pas pour le travail que j'accomplis !!!
Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Trois jours de carence pour tout le monde, ça ne me choque pas non plus. C'est fait pour éviter les abus, hélas trop nombreux. Le cas échéant, ceux qui sont malades moins de trois jours pourront toujours prendre des jours de congé : ce faisant, ils ne perdraient rien au niveau de leur salaire.
- Jeff Van Planet
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Moi non plus je ne vois rien de mal aux trois jours de carences pour tous.
Et question au passage: les mutuelles, ont-elles le droit de prendre les jours de carences à leurs charges?
Et question au passage: les mutuelles, ont-elles le droit de prendre les jours de carences à leurs charges?
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Je vous invite à lire mon premier message en page 4 du présent sujet.Jeff Van Planet a écrit : ↑11 juil. 2017, 17:23:07moi je la nie la spécificité. Il n'y a rien de spécifique qui justifie un emploi a vie déconnecté de toute efficacité.
Mais ça, ça n'engage "que" moi.
- Jeff Van Planet
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Je ne l'avais pas vu, mais même je pense que cette politisation ne serait pas si forte que ça. ça m'étonnerait fort que l'ont change de policiers, d’infirmières et de profs (encore que peut être ces derniers) après chaque élections.
Après moi personnellement je préfère que l'on applique la politique de la personne que l'on a élu plutôt que la politique décidée par les fonctionnaires. Tu as dû certainement sauté de ta chaise, mais je vais expliquer en détails^^
Je me souviens comme si c'était hier et pourtant sarkozy était encore (mal heureusement) président de se haut responsable du syndicat des percepteurs qui disait qu'il detestait qu'un nouveau ministre arrive, car lui et ses acolytes en avaient pour 6 mois à le formater.
Oui, le patron du syndicat se vantait clairement et indubitablement d'imposer sa politique au ministre.
Et ce cas là n'est certainement pas isolé mais plutôt rependu.
Après moi personnellement je préfère que l'on applique la politique de la personne que l'on a élu plutôt que la politique décidée par les fonctionnaires. Tu as dû certainement sauté de ta chaise, mais je vais expliquer en détails^^
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Oui, le patron du syndicat se vantait clairement et indubitablement d'imposer sa politique au ministre.
Et ce cas là n'est certainement pas isolé mais plutôt rependu.
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J.Saramago
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli
Il est vrai que certains hauts fonctionnaires ont une tendance à imposer leur mode de fonctionnement au politique ; c'est là la force originelle de ce qui s'appelle la technocratie.Jeff Van Planet a écrit : ↑11 juil. 2017, 19:13:46Je ne l'avais pas vu, mais même je pense que cette politisation ne serait pas si forte que ça. ça m'étonnerait fort que l'ont change de policiers, d’infirmières et de profs (encore que peut être ces derniers) après chaque élections.
Après moi personnellement je préfère que l'on applique la politique de la personne que l'on a élu plutôt que la politique décidée par les fonctionnaires. Tu as dû certainement sauté de ta chaise, mais je vais expliquer en détails^^
Je me souviens comme si c'était hier et pourtant sarkozy était encore (mal heureusement) président de se haut responsable du syndicat des percepteurs qui disait qu'il detestait qu'un nouveau ministre arrive, car lui et ses acolytes en avaient pour 6 mois à le formater.
Oui, le patron du syndicat se vantait clairement et indubitablement d'imposer sa politique au ministre.
Et ce cas là n'est certainement pas isolé mais plutôt rependu.
Sur le principe, je n'aurai donc rien contre la sélection politisée des hauts fonctionnaires. Le problème, ce sont les conséquences sur les fonctionnaires subordonnés et, in fine, sur l'ensemble de la fonction publique. C'est comme une courroie de transmission : si votre administrateur territorial a été spécialement mis en poste en raison de sa fidélité à M.X du parti Y, et pas par voix de concours, il n'est pas impossible que ça ait des conséquences sur la notation de M.G, qui est dans tel parti, ou tel syndicat opposé au parti Y...
Vous remarquerez à ce titre, certes c'est un autre contexte, qui toutefois n'est pas si éloigné, que le caractère politisé des juges constitutionnels est fortement critiqué. Cela ne concerne que 9 personnes, mais elles prennent des décisions essentielles.
Maintenant, transposons à 5,5 millions de fonctionnaires en France. J'imagine très mal les conséquences, notamment en termes d'image des fonctionnaires. Déjà, certains les considèrent comme des fainéants ou, je cite sur ce sujet même, une assimilation à peine masquée et très grossière d'oméga95, "à des moustiques, des tiques et des rats",alors que se passerait-il si en plus, on considérait les fonctionnaires comme subordonnés à des mouvances politiques et des leaders politiques ?
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