Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

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Francis_15
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Francis_15 » 11 juil. 2017, 08:59:21

Nolimits a écrit :
10 juil. 2017, 23:16:24
Chaque entreprise a ses spécificités, seule l'EN sait être universelle. Si les patrons forment, les personnes formées seront totalement incapables de la moindre mobilité professionnelle. Bref, c'est absolument et totalement irréaliste et surtout...pas souhaitable ! En tant que salarié, je tremblerais de n'avoir qu'une formation donnée...par un patron !
Bin faudrait savoir les patrons et les cadres passent leur temps à geindre qu'ils paient trop d'impôts, et que l'EN ne forme pas bien les gens. Mais quand on parle de transférer la formation pro de l'EN à l'entreprise, ils deviennent blêmes ...

N'est-ce pas là se moquer du monde ? :zinzin:

L'EN est de loin le premier poste de dépense de l'état, donc si on veut réduire les dépenses de l'état et ainsi avoir de la marge pour baisser les charges des entreprises, transférer la formation pro aux entreprises me parait être une piste très porteuse.

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Nolimits
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Nolimits » 11 juil. 2017, 09:46:53

La prochaine étape : transférer l'apprentissage de l'écriture/lecture/calcul aux patrons. Les cadres donneront les cours dans les ateliers ! On vire tous les profs de l'EN ! :banane1:
Là, le budget de l'état va s'améliorer ! :v:

phoenix72
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par phoenix72 » 11 juil. 2017, 09:49:07

Nolimits a écrit :
10 juil. 2017, 23:16:24
Chaque entreprise a ses spécificités, seule l'EN sait être universelle. Si les patrons forment, les personnes formées seront totalement incapables de la moindre mobilité professionnelle. Bref, c'est absolument et totalement irréaliste et surtout...pas souhaitable ! En tant que salarié, je tremblerais de n'avoir qu'une formation donnée...par un patron !
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement car en majorité les personnes formées par les patrons sont des ouvriers ou manutentionnaires qui recherchent un job pas loin de chez eux car l'essence coutent cher et un déménagement source de frais supplémentaire non rentable avec le peu de salaires qu'ils ont ,la mobilité professionnelle est souvent demandés à des agents de maitrise ou ouvriers spécialisés qui sont déjà formés et qui ont les moyens d'avoir une mobilité professionnelle.

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omega95
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par omega95 » 11 juil. 2017, 11:57:51

@Francis_15 semble vouloir abandonner plusieurs des missions régaliennes de l'Etat : La santé et la formation !
C'est quoi l'étape suivante ? On privatise la justice, la police et l'armée ??
Je ne suis pas un fan du tout Etat vous l'aurez compris, mais je suis pour un Etat qui assure au minimum ses fonctions régaliennes qu'il le fasse bien et ne se mêle pas d'autre chose. Je suis donc contre l'abandon de la santé et de l'éducation par l'Etat, c'est bien dans son rôle de soigner et de former sa population pour son propre avenir !
On demande maintenant aux patrons d'être des papas, des assistances sociales, des banquiers, des médecins, des enseignants et puis quoi encore ?! Il faut en finir avec cette politique de l'assistanat systématique, dans moins de 10 ans on va nous demander de tenir la b.... des ouvriers pour pisser !!!
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Francis_15
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Francis_15 » 11 juil. 2017, 13:41:05

omega95 a écrit :
11 juil. 2017, 11:57:51
@Francis_15 semble vouloir abandonner plusieurs des missions régaliennes de l'Etat : La santé et la formation !
Non pas la santé, au contraire je souhaite beaucoup plus de médecins fonctionnaires en hôpital ou centre de santé, mais les médecins libéraux abusent, alors faut qu'ils réduisent leurs tarifs ou qu'on dérembourse ceux qui passent par ce circuit. Ce n'est pas à l'état de financer la médecine libérale, mais en contrepartie il se doit d'avoir un service public de santé digne.

La formation professionelle concerne les entreprises aux entreprises de s'en occuper donc. Je ne comprends même pas cette dérive de l'EN qui est venu gérer un domaine ou elle n'a théoriquement rien à faire.

L'EN est lầ pour former les futurs citoyens point barre pour qu'ils acquièrent les connaissances de base utiles dans la vie et ne se fassent enfumer par le premier charlatan évangélique ou islamique venu, l'EN n'est pas là pour former de la chair à entreprise.
omega95 a écrit :
11 juil. 2017, 11:57:51
On demande maintenant aux patrons d'être des papas, des assistances sociales, des banquiers, des médecins, des enseignants et puis quoi encore ?! Il faut en finir avec cette politique de l'assistanat systématique, dans moins de 10 ans on va nous demander de tenir la b.... des ouvriers pour pisser !!!
Je ne demande pas aux patrons d'être assistante sociales ou médecin ! Mais qu'ils forment ou fassent former les employés au boulot de leur boite c'est un minimum non tu ne crois pas ? L'état ne va pas non plus bosser à leur place ... :roll:

C'est pas toi qui était en permanence à geindre que l'EN était incapable de former des employés corrects ? Aurais-tu changé d'avis ?

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omega95
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par omega95 » 11 juil. 2017, 14:32:23

@Francis_15 L'Etat ne forme pas correctement, ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'Etat lui même !!
Mais il ne fait RIEN pour corriger le tir... C'est encore des entrepreneurs du privé qui sont OBLIGES de monter leurs propres écoles (ex :Xavier Niel avec l'école 42, entièrement financée sur ses propres fonds !!), pour palier à l'incompétence de l'Etat...

Et SI, on demande aux patrons d'être des papas et des assistantes sociales : Relisez vos conventions collectives...! C'est dingue ce qu'on demande aux entreprises !! On doit tenir compte des pbs familiaux des employés comme si l'entreprise était responsable de leur vie privé ! On doit soigner leurs petits bobos, les faire voir par des médecins (ils ne sont pas assez grands pour y aller tout seuls apparemment...), et j'en passe et des meilleures...! Je vous dit qu'on nous demandera bientot de leur tenir la b.... !!!

PS: Les médecins libéraux ont des frais que les médecins hospitaliers n'ont pas... Rien que la location et l'aménagement d'un local... l'achat du matériel... CHICHE, on fait payer aux médecins hospitalier un loyer et un amortissement pour le matériel utilisé... On verra s'ils sont toujours aussi peu cher...
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Heleth
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Heleth » 11 juil. 2017, 15:20:48

Francis_15 a écrit :
10 juil. 2017, 22:00:18
on baisse les tarifs des médecins 10€ la consulte, 25€ c'est abuser, et on baisse la tarification des actes
C'est toi qui abuse. 10 euros pour un gars qui prend en charge ta santé c'est une obole pas une rémunération.

Pour arriver à 500 euros de chiffre d'affaire par jour (divise par 2 minimum pour avoir sa rémunération), un médecin doit faire 20 consultations. Si la consultation est à 10 euros ça en fait 50 ... Je voudrais pas être le dernier patient de sa journée si ma pathologie a une certaine gravité.

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Francis_15
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Francis_15 » 11 juil. 2017, 16:08:17

Heleth a écrit :
11 juil. 2017, 15:20:48
Francis_15 a écrit :
10 juil. 2017, 22:00:18
on baisse les tarifs des médecins 10€ la consulte, 25€ c'est abuser, et on baisse la tarification des actes
C'est toi qui abuse. 10 euros pour un gars qui prend en charge ta santé c'est une obole pas une rémunération.

Pour arriver à 500 euros de chiffre d'affaire par jour (divise par 2 minimum pour avoir sa rémunération), un médecin doit faire 20 consultations. Si la consultation est à 10 euros ça en fait 50 ... Je voudrais pas être le dernier patient de sa journée si ma pathologie a une certaine gravité.
500€ en un jour et même si c'est 250€ en net ? La plupart des travailleurs ne gagnent même pas ça en une semaine ... :roll:

De toutes façon quand c'est urgent on finit au urgences, médecine de service public donc avec des médecins salariés comme ils devraient tous être.

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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par omega95 » 11 juil. 2017, 17:53:46

Francis_15 a écrit :
11 juil. 2017, 16:08:17
500€ en un jour et même si c'est 250€ en net ? La plupart des travailleurs ne gagnent même pas ça en une semaine ... :roll:

De toutes façon quand c'est urgent on finit au urgences, médecine de service public donc avec des médecins salariés comme ils devraient tous être.
Bien sur, la plupart des gens ont fait 10 ans d'études...
Francis_15, vous rêvez du bon vieux système Bolchevique où les médecins et les chercheurs gagnent autant qu'un paysan ou un ouvrier ?
On sait où cela à mené l'URSS..... :gratte:
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Jeff Van Planet
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2017, 18:28:06

Heleth a écrit :
11 juil. 2017, 15:20:48
Francis_15 a écrit :
10 juil. 2017, 22:00:18
on baisse les tarifs des médecins 10€ la consulte, 25€ c'est abuser, et on baisse la tarification des actes
C'est toi qui abuse. 10 euros pour un gars qui prend en charge ta santé c'est une obole pas une rémunération.

Pour arriver à 500 euros de chiffre d'affaire par jour (divise par 2 minimum pour avoir sa rémunération), un médecin doit faire 20 consultations. Si la consultation est à 10 euros ça en fait 50 ... Je voudrais pas être le dernier patient de sa journée si ma pathologie a une certaine gravité.
vaut mieux faire un half way: tu donnes 10€ à la consultation et 5€ par mois et par personne qui ont pris ce médecin comme médecin de famille. Ou les chiffres peuvent être différents mais l'idée est de faire une partie en fixe et une partie à l'acte.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Francis_15
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Francis_15 » 11 juil. 2017, 21:20:44

Jeff Van Planet a écrit :
11 juil. 2017, 18:28:06
vaut mieux faire un half way: tu donnes 10€ à la consultation et 5€ par mois et par personne qui ont pris ce médecin comme médecin de famille. Ou les chiffres peuvent être différents mais l'idée est de faire une partie en fixe et une partie à l'acte.
Tu vois des fois tu dis des trucs intelligents Jef ! :bravo:

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karoline
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par karoline » 12 juil. 2017, 11:55:24

Francis_15 a écrit :
11 juil. 2017, 16:08:17

De toutes façon quand c'est urgent on finit au urgences, médecine de service public donc avec des médecins salariés comme ils devraient tous être.
Francis, tu as raison, ça devrait être possible, mais dans un pays comme l'Angleterre où le système fonctionne ainsi, les patients préfèrent se faire soigner ailleurs. Malheureusement la véritable justice sociale est une utopie......

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karoline
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par karoline » 12 juil. 2017, 12:04:28

omega95 a écrit :
09 juil. 2017, 20:55:37
Un salaire régulier, c'est bien ce truc qu'aucun artisan ou l'un des 2 millions de petit patron n'a chaque mois ? Et pourtant ils vivent... Sont-ils des sur-hommes ?
Oui, je pense qu'il faut simplifier: les CDI exploseront quand les entrepreneurs se sentiront plus sûr de leur avenir professionnel. Il faut tout simplement ne pas mettre les charrues avant les boeufs.

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Antichrist
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par Antichrist » 12 juil. 2017, 12:46:18

le CDD est la liberté...
liberté pour le salarié et pour le patron...

le pb est le CDI...trop protecteur pour le salarié.
donc il se fait rare...

voilà...la france a trop vouloir suproteiger les employers..face aux patrons
(deséquilibre complet)
nous en arrivons ce que plus personne ne propose de CDI.

avec un CDD...si l'employers devient indelicat...on ne reconduit pas
simple et efficace.
idem pour l'employer...si les conditions de travail sont odieuses..il arrete en fin de mission.
simple et efficace

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karoline
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Re: Les CDD de moins d'un mois ont explosé en 15 ans

Message non lu par karoline » 12 juil. 2017, 12:50:37

Antichrist a écrit :
12 juil. 2017, 12:46:18
voilà...la france a trop vouloir suproteiger les employers..face aux patrons
(deséquilibre complet)
nous en arrivons ce que plus personne ne propose de CDI.
La surprotection des employés s'est retournée contre eux, c'est logique.

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