Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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Golgoth
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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Golgoth » 12 oct. 2016, 23:05:22

Hector » Dim 9 Oct 2016 - 18:31 a écrit :
politicien » 09 Oct 2016, 11:38:19 a écrit :Tu peux développer Hector ?
Oui, je peux élaborer un peu.

Dans les grands groupes, où on ne comprends la digitalisation qu'une fois que des start-ups américaines l'ont faites, on parle de smart-business. Cà se traduit par des projets informatiques délirants car on informatise des fonctionnements non compris, mal décrits en terme de "process" (processus et procédures) et on fait et refait. Car on ne peut pas informatiser des "business model"s qui n'ont pas été conçus pour l'être aisément, et avant d'informatiser il faut faire le re-engineering du "process" (pocessus, procédures, formulaires, matrices d'autorisations et validation, etc) de manière simplifiée et exhaustive.
D'autres achètent des "solutions collaboratives" chez Google et Microsoft ou IBM Lotus. En général fiascos, chez nous la solution collaborative Microsoft ( package tout intégré Outlook, Office, One Drive, Yammer, etc) est une belle réussite sauf un léger détail: l'outil de synchronisation de One Drive sous W7 ne fonctionne pas, n'a jamais fonctionné et ne fonctionnera jamais puisque Microsoft a décidé qu'il fallait migrer sous W10. Donc la solution collaborative ne fonctionne pas ce qui tue toute joie d'utiliser le merveilleux package Outlook.
C'est à ce niveau que c'est risible.

La digitalisation n'est pas une affaire d'informatique. La digitalisation n'est qu'un outil pour porter des concepts de nouveaux business. Je m'explique: des tordus inventent Uber ou BlaBlaCar ou Drivy ou je ne sais quoi, ils s'assoient sur les lois en vigueur pour une bonne part avec un business model qui ne respecte ni le Code du Travail, ni le Code du Commerce (assurances par exemple), ni les lois fiscales. Bien entendu, ils ont besoin du support numérique d'Internet et du Smartphone pour faire tourner le bousin, mais l'informatique n'est qu'un outil dans l'affaire. L'optimisation fiscale est la règle, on met le siège en Irlande ou à Hong Kong et avec des sociétés ultimes enregistrées à Jersey ou aux Britishy Virgin Island.
Idem pour les Google, Facebook et semblables: ils vous mettent à disposition des outils gratuits, mais exploitent outrageusement les données collectées et le potentiel de publicité, en violation permanente des règles nationales.
Néanmoins, on commence à voir des vieux business sérieusement affectés par la digitalisation. Ainsi la banque de détail a vécu. A une époque de taux d'intérêts zéro, et où on ne peut pas augmenter les frais bancaires bien haut, la SG, la BNP, etc ... commencent à licencier et à fermer les agences. En effet, Madame Michu qui gagne 2000 €/mois et a à payer chaque mois un peu d'impôts, l'électricité, le gaz , l'eau et chaque année à faire une déclaration d'IR a juste besoin d'un smartphone à 200 € et d'un abonnement chez Free pour tout gérer et n'a plus besoin d'une agence bancaire de proximité où elle ne va plus qu'une fois tous les 3 ans. De même Madame Michu pourra faire sa déclaration d'IR, payer ses impôts, son assurance, EDF ou Engie, l'eau, gérer la CPAM et la Mutuelle tout en ligne et n'a plus besoin d'agences de proximité. Elle pourra aussi passer commande chez Carouf et faire livrer, acheter ses bouquins et musiques on line, etc.
C'est là que la digitalisation est inquiétante car elle menace des milliers d'emplois. Le potentiel destructif n'est pas connu d'ailleurs.
Oui, mais l'assisté social peut lui aussi tout faire par internet (Paul emploi, candidatures...) :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Golgoth » 12 oct. 2016, 23:06:12

Nombrilist » Dim 9 Oct 2016 - 09:30 a écrit :Le nu-mé-ri-que, bordel !
Digital vient de doigt, ce n'est pas anglais. :star5:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Message non lu par Snark » 13 oct. 2016, 06:54:54

Hector » 09 Oct 2016, 18:31:53 a écrit :C'est là que la digitalisation est inquiétante car elle menace des milliers d'emplois. Le potentiel destructif n'est pas connu d'ailleurs.
Vous regrettez les machines à écrire , les micro-fiches , les déplacements pro
et les heures passées au téléphone vous ?

Les progrès techniques ont connu des hauts et des bas ( demandez à Samsung )
mais la productivité a grimpé en flèche dans les bureaux comme dans l'industrie .
Bientot l'agriculture va y passer , domaine où beaucoup de progrès sont encore
contre productifs ( ogm , pesticides etc ) .

Faut il renoncer au progrès et à la productivité ? Evidemment que non , la question
est plutot de savoir où ses bénéfices vont passer .
Est il normal que toute cette modernité s'accompagne de régressions sociales continuelles ?
Bonne question à poser aux candidats de la primaire de la droite ce tantot sur TF1
mais ça m'étonnerait .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2016, 07:14:22

Golgoth » Mer 12 Oct 2016 - 23:06 a écrit :
Nombrilist » Dim 9 Oct 2016 - 09:30 a écrit :Le nu-mé-ri-que, bordel !
Digital vient de doigt, ce n'est pas anglais. :star5:
Digital vient de "digit", le chiffre en anglais. C'est un faux-ami. Quand tu "digitalises" une image (i.e. numérises), tu te doutes bien que ton doigt n'a rien à voir là-dedans.

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Message non lu par Golgoth » 13 oct. 2016, 21:56:04

Mais si pourtant. Notre système numérique vient des 10 doigts. Les académiciens sont de vieux réacs.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2016, 22:17:51

Plus précisément, le terme anglais digit vient du latin digitus (le doigt) qui a donné doigt en français. Bien que l'origine soit commune, on ne peut pas dire que le digit anglais vienne du doigt français. Mais il est vrai que le digit anglais vient donc originellement d'une main. Mais en français, le terme "digital" n'a rien à voir avec les nombres.

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Hector » 16 oct. 2016, 09:27:03

Snark » 13 Oct 2016, 06:54:54 a écrit :
Hector » 09 Oct 2016, 18:31:53 a écrit :C'est là que la digitalisation est inquiétante car elle menace des milliers d'emplois. Le potentiel destructif n'est pas connu d'ailleurs.
Vous regrettez les machines à écrire , les micro-fiches , les déplacements pro
et les heures passées au téléphone vous ?

Les progrès techniques ont connu des hauts et des bas ( demandez à Samsung )
mais la productivité a grimpé en flèche dans les bureaux comme dans l'industrie .
Bientot l'agriculture va y passer , domaine où beaucoup de progrès sont encore
contre productifs ( ogm , pesticides etc ) .

Faut il renoncer au progrès et à la productivité ? Evidemment que non , la question
est plutot de savoir où ses bénéfices vont passer .
Est il normal que toute cette modernité s'accompagne de régressions sociales continuelles ?
Bonne question à poser aux candidats de la primaire de la droite ce tantot sur TF1
mais ça m'étonnerait .
Je ne regrette rien. La question que je pose est la même que la vôtre: que vont devenir les gens remplacés par des robots ?

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 oct. 2016, 09:37:46

Hector » 16 Oct 2016, 09:27:03 a écrit : Je ne regrette rien. La question que je pose est la même que la vôtre: que vont devenir les gens remplacés par des robots ?
Si on regarde le cours de l'histoire la réponse est: ils trouveront de nouveaux jobs. ça paraît simpliste? peut être mais les agriculteurs poussés hors des champs lors de la mécanisation sont devenus des ouvriers d'usines. Les ouvriers d'usines poussés hors des usines lors des différentes phases de mécanisations se sont retrouvés dans d'autres usines jusqu'aux années 70/80 où ils sont allés dans le secteur des services.
C'est le processus de la destruction créatrice que l'on comprends de façon irrefutable en observant l'histoire.


Maintenant l'argument que l'on peut opposer à ça c'est que maintenant la différence est que les nouveaux jobs seront de plus en plus qualifiés. Mais même à la personne qui lance cette argument on peut demander de nous prêter sa boule de cristal qui lui permet d'en être si sûr. Mais même, au cas où je suis pour le revenu universel... hum? quoi? ...je radote? :D
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Nombrilist » 16 oct. 2016, 10:06:05

"C'est le processus de la destruction créatrice que l'on comprends de façon irrefutable en observant l'histoire."

Il n'y a absolument aucune raison de penser que dans ce schéma, la création est forcément supérieure ou égale à la destruction. Les faits tendent même à démontrer le contraire, puisque le chômage et l'emploi partiel augmentent.

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par El Fredo » 16 oct. 2016, 10:57:11

Et pourtant le PIB augmente, c'est donc qu'on crée de plus en plus avec de moins en moins de travail. La conclusion logique c'est que le temps du partage des richesses par le travail est terminé et qu'il faut trouver autre chose.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Nombrilist » 16 oct. 2016, 10:59:58

Ou alors il faut partager le travail davantage qu'actuellement, par exemple en partant plus tôt, et permettre une autre fonction sociale aux personnes partant en retraite, à par exemple 55 ou 57 ans. Une fonction (basée sur le volontariat évidemment) améliorant la cohésion sociale.

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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Golgoth » 16 oct. 2016, 11:04:23

El Fredo » Dim 16 Oct 2016 - 09:57 a écrit :Et pourtant le PIB augmente, c'est donc qu'on crée de plus en plus avec de moins en moins de travail. La conclusion logique c'est que le temps du partage des richesses par le travail est terminé et qu'il faut trouver autre chose.
La logique est de travailler de moins en moins et d'en profiter pour lire, s'instruire, voir ses porches, faire de l'associatif.
On en est très loin :mrgreen2:
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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par El Fredo » 16 oct. 2016, 11:17:56

Exactement. Le partage du travail ne dure qu'un temps. 90% des taches sont automatisable, on ne va pas réduire le temps de travail de 90%, car dans ce cas l'essentiel du temps de travail sera consacré à l'organiser sans rien produire. Non, on arrivera à une situation où une fraction de la population "travaillera" à faire tourner et évoluer la machine (et sera rétribuée en conséquence) et où le reste se partagera équitablement les richesses créés en vacant à ses occupations (90% à faire des activités créatives et du bénévolat, le reste de feignants à glander devant la télé en bouffant des chips). Ça s'appelle une économie d'abondance et c'est très sérieux.
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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 oct. 2016, 12:05:18

Nombrilist » 16 Oct 2016, 10:06:05 a écrit :"C'est le processus de la destruction créatrice que l'on comprends de façon irrefutable en observant l'histoire."

Il n'y a absolument aucune raison de penser que dans ce schéma, la création est forcément supérieure ou égale à la destruction. Les faits tendent même à démontrer le contraire, puisque le chômage et l'emploi partiel augmentent.
bien au contraire mon cher nombrilist, les faits démontrent que depuis presque trois siècles que la destruction a toujours été au minimum égale à la création.
Sinon il y aurait eu du chômage de masse dès la fin du XVIIIème siècle avec la révolution agricole qui précédât la révolution industrielle. Comme ce n'est pas le cas, les faits historiques démontrent qu'il y a eu au minimum autant de création que de destruction.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Quand l’innovation et le digital bouleversent notre relation au travail

Message non lu par Nombrilist » 16 oct. 2016, 13:40:17

Si l'avenir obéissait à des lois immuables du passé, ça se saurait.

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