La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

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Gis
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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Gis » 07 janv. 2017, 21:49:29

...
Comme beaucoup de demandeurs d'emploi, Maïlys Perano, n'avait jamais entendu parler de ce fameux plan, mais elle a pu en bénéficier. La jeune femme de 24 ans est actuellement en apprentissage peinture dans une entreprise et au CFA Georges Lanfry de Rouen. Une formation décrochée grâce à cet effort supplémentaire de l'État pour former les chômeurs. "J'apprends à travailler en équipe et à maîtriser la technique, détaille avec enthousiasme la jeune fille. Et puis j'ai un petit salaire. J'avais perdu tout espoir et ça m'aide à me relever."

(...)

http://lentreprise.lexpress.fr/rh-manag ... 58967.html

Qu'en pensez vous ?

Au-delà de l'espoir, quel pourcentage d'embauche pour ces gens en formation ?
J'imagine que ce plan de formation avait un objectif quand il a été ratifié.

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El Fredo
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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par El Fredo » 07 janv. 2017, 22:56:45

Déjà il faudrait que les boites françaises arrêtent de faire du jeunisme en poussant les ingés vers la sortie à partir de 45 ans sous prétexte qu'ils coûtent plus chers que les jeunes diplômés. Moi j'en ai 44, je fais toujours de la techno et j'en suis très content, aucune intention de changer et ça tombe bien vu que mon employeur est content, même si au moment de l'entretien annuel on me fait bien comprendre que mon 1% d'augmentation annuelle commence à coûter cher.
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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par politicien » 07 janv. 2017, 23:02:35

Hector » 07 Jan 2017, 21:22:30 a écrit :
wesker » 28 Jan 2016, 18:55:09 a écrit :Quand j'entend que l'on prétend qu'il y a du mal à trouver des candidats, je m'interroge, à la fois sur les conditions de travail, de rémunérations, d'organisation et de formation auprès de ces entreprises. Et lorsqu'il y a pénurie de main d'oeuvre, le marché ne devrait il pas ajuster les salaires, à la hausse pour rendre le poste attractif ?
Il y a un vrai problème en France, alors que nous avons un système d'Education Nationale et d'Université étatisé lourd et onéreux pour le contribuable. La triste réalité est qu'il y a une triste confusion entre éducation/diplômes et compétences professionnelles. Les formations lycéennes et universitaires et diplômes afférents délivrés par ce système correspondent de plus en plus à aucun besoin, alors que les employeurs ne trouvent pas forcément ce qu'ils cherchent. Il est connu qu'il y a pénurie de travailleurs professionnels et manuels, travailler de ses mains c'est caca comme le dit Mordred. Les allemands ont un système d'apprentissage très efficace démarrant au niveau ouvrier et qui permet de devenir ingénieur technique niveau bac+3 ou +4 de chez nous; des gens passant par ces filières peuvent monter dans les hiérarchies d'entreprises ou peuvent créer leurs propres business. C'est particulièrement vrai dans les domaines de la mécanique, électricité, machine-outil où les allemands nous dominent.
Mais je dois vous dire qu'il y a pénurie de bons ingénieurs professionnels et spécialisés de 40 ans. La question se pose de préparer l'avenir dans le groupe où je travaille en commençant à former un certain nombre d'ingénieurs en vue de la succession d'un certain nombre de grands experts dirigeants à l'horizon 7 ou 8 ans, dont moi-même. Et bien ce n'est pas si simple, les ingénieurs sortis des écoles il y a 15 ans se sont beaucoup tournés vers les jobs de management non techniques, la finance, le commerce. La technique, c'est caca.
On a la même problématique avec nos ingénieurs, on a beaucoup d'ingénieur Bac+4 et +5 qui ont entre entre 25 et 35 ans, il faut les embaucher dès la sortie de l'école, car ils sont vite demandé et il y en a relativement peu sur le marché. Et finalement on a un souci de formation (dans tous nos métiers) de gens qui ont 40 - 50 ans.
C'est pour ça d'ailleurs qu'on va sûrement développer une genre d'université d'entreprise pour faire des développements de carrière et améliorer les compétences en interne.

Et l'autre gros souci c'est que beaucoup d'ingénieurs ne parlent pas l'anglais.

D'ailleurs on voit bien que l'Etat a mis plus de moyens pour les formations, il n'y a qu'à voir ce qu'on peut faire avec le CPF. Avoir une heure de formation sur son compte peut donner droit à une formation de 9 mois.
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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Hector » 07 janv. 2017, 23:46:46

El Fredo » 07 Jan 2017, 23:56:45 a écrit :Déjà il faudrait que les boites françaises arrêtent de faire du jeunisme en poussant les ingés vers la sortie à partir de 45 ans sous prétexte qu'ils coûtent plus chers que les jeunes diplômés. Moi j'en ai 44, je fais toujours de la techno et j'en suis très content, aucune intention de changer et ça tombe bien vu que mon employeur est content, même si au moment de l'entretien annuel on me fait bien comprendre que mon 1% d'augmentation annuelle commence à coûter cher.
Chez nous, le mouvement inverse est lancé. La réflexion a été faite il y a 3 ou 4 ans, considérant que nous ne pouvions survivre que par la performance, l'innovation et la savoir-faire technologique car nous ne sommes pas low cost. Et le triste constat a été que nous n'avions plus la force de frappe. Alors nous supprimons dans les fonctions administratives, mais renforçons dans le savoir-faire industriel et technologique en recrutant. Et c'est là que nous tombons sur la difficulté de recruter des gens de 40 environ, car recruter des jeunes est facile mais les faire grandir prend des années, il y a de la perte par démissions ou changement de filière et l'apport n'est pas immédiat. Pour être clair, l'expert-clé a plus de 45 ans, une expérience diversifiée en terme de fonctions, un savoir et un savoir-faire élevé et si possible des capacités de management. Ajoutez l'anglais "fluent" oral et écrit (nous travaillons à 65% en anglais) et la mobilité géographique à l'international, les fait que les femmes ne veulent/peuvent pas aller dans les pays islamisés et ça vous fait une équation compliqué.

Mettez une annonce: "Cherche ingénieur grande école Centrale/mines 40 ans , etc ayant une expérience d'ingénieur procédé en ingénierie, une expérience en management de production et une expérience de chef de projet souhaitant prendre la responsabilité d'un service technique à Paris dans un secteur industriel techniquement à risques élevés. Anglais et français fluides requis, allemand, espagnol, chinois, arabe seraient un plus. Déplacements fréquents à l'étranger. Capacité d'adaptation culturelle. Salaire attractif(*)".

(*) c'est à dire au tarif international en coût total, mais avec package français c'est à dire une misère en salaire net.

Et bien avec ça, vous n'avez pas de candidats qui collent complètement avec ce profil. Vous pouvez rencontrer des franco-français caractériels parlant peu l'anglais et incapable de bosser avec des chinois ou des arabes, des aventuriers internationalisés venant de secteur en difficulté en ce moment genre pétrole/gaz ou mines qui tiennent 6 mois dans un siège parisien, des gens introvertis en échec côté management et aigris.

Un indicateur: quasiment 100% des jeunes qui entrent en math sup aujourd'hui arrivent à intégrer une école d'ingénieurs, la difficulté est d'avoir un dossier assez bon pour entrer et se faire 2 ou 3 ans un peu durs en prépa. Et à la sortie, ils trouvent du boulot facilement à l'international et un peu moins facilement en France, mais ils se casent assez vite. Il y a donc pénurie dès l'entrée en classe préparatoire. La science, la technique, c'est sale, c'est mal et mal payé.

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wesker
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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par wesker » 08 janv. 2017, 09:18:34

Hector, si tu mets en avant l'écart qui existe entre les contenus de la formation initiale et les besoins de notre économie, nous ne pouvons qu'être d'accords. Mais ce n'est pas en supprimant certaines écoles que l'on répondra à ce défi, c'est au contraire en réorientation les programmes scolaires, éducatifs, en les rapprochant des réalités des entreprises, non pas seulement par des stages mais par des expériences et des rencontres education/professionnels.

La formation des demandeurs d'emplois a, naturellement un coût considérable mais le budget conséquent qui lui est consacré ne doit plus servir au financement d'organismes inefficaces mais de permettre aux entreprises de dégager, par exemple un poool de leurs effectifs pour préparer les demandeurs d'emplois aux métiers dont elles ont besoin.

Hector

Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Hector » 08 janv. 2017, 09:39:06

Ce que je dis moi est que certains jeunes ne sont pas faits pour subir des cours académiques à partir de la seconde et qu'ils seraient beaucoup mieux en apprentissage en alternance pour apprendre des métiers manuels ou au moins pratiques, mais néanmoins techniques. Je suis très sceptique sceptique sur le système des bacs pro et des bacs tout court où tout le monde finit en fac avec 90% d'échec. Je peux te dire que j'ai une jeune en formation alternée en ce moment, elle n'avait pas le bac et est en train de faire une formation d'assistante (secrétaire de direction) chez nous et elle progresse à vive allure, et est très épanouie. Avant elle était coiffeuse. Elle fait 2 jours par semaine à l'institut de formation en rythme scolaire et 3 jours chez nous en rythme professionnel. A l'été, elle va attaquer une licence pour devenir RH. C'est bien. Pourquoi progresse t'elle ? Parce qu'avec nous, elle a un champ d'application de ce qu'elle apprend à l'école, et que ce qu'on lui demande au boulot va au delà de ce qu'elle a appris à l'école. Pour ce faire, elle a besoin de faire ses propres efforts et aussi de s'appuyer sur l'expérience et le savoir-faire des titulaires, et ça lui va très bien. Elle a pu se socialiser avec une population de cadres, ce qu'elle n'aurait pas pu faire par ailleurs.

La question budgétaire est importante à cause du coût. Mais la formation coûte quelle que soit la formule. Il est simplement regrettable de devoir re-former des centaines de milliers de jeunes sortant des lycées et des facs sans diplômes ou avec des diplômes inadaptés, c'est un gâchis considérable. Je vous le répète, le système allemand est meilleur que le nôtre. :yes:

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Ramdams
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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Ramdams » 08 janv. 2017, 11:17:03

L'alternance, ok. Mais je peux t'affirmer que les professionnels ne peuvent pas s'improviser profs/formateurs. Je suis actuellement en formation continue et les cours les moins pertinents sont ceux assurés par des professionnels, qui n'ont généralement pas de préparation et qui se contentent de blablater de manière ennuyeuse voire égocentrique sur leur métier.

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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2017, 11:52:29

Ah oui, les fameux "intervenants". C'est très intéressant Hector. Et convainquant aussi. Le problème de l'enseignement manuel, c'est qu'on y retrouve tous les pires cas sociaux qui empêchent les 5% qui sont là par conviction de travailler.

Hector

Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Hector » 08 janv. 2017, 13:40:41

Ramdams » 08 Jan 2017, 12:17:03 a écrit :L'alternance, ok. Mais je peux t'affirmer que les professionnels ne peuvent pas s'improviser profs/formateurs. Je suis actuellement en formation continue et les cours les moins pertinents sont ceux assurés par des professionnels, qui n'ont généralement pas de préparation et qui se contentent de blablater de manière ennuyeuse voire égocentrique sur leur métier.
C'est pour ça que je parle d'apprentissage. Les stages de formation où le formé passe 5 jours assis sur une chaise ne servent à rien, il faut passer 3 jours par semaine à bosser et à apprendre en faisant.

Hector

Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Hector » 08 janv. 2017, 13:42:26

Nombrilist » 08 Jan 2017, 12:52:29 a écrit :Ah oui, les fameux "intervenants". C'est très intéressant Hector. Et convainquant aussi. Le problème de l'enseignement manuel, c'est qu'on y retrouve tous les pires cas sociaux qui empêchent les 5% qui sont là par conviction de travailler.
Tu as sans doute raison sur la situation actuelle, et c'est une réforme profonde à mener. L'apprentissage n'est pas fait pour les cas sociaux, il est fait pour les gens normaux. Les cas sociaux relèvent de systèmes pour cas sociaux.

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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2017, 14:23:58

Oui, c'est aussi ce que je pense. Mais que faire d'eux ?

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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Ramdams » 08 janv. 2017, 15:20:25

Hector » 08 Jan 2017, 13:40:41 a écrit :
Ramdams » 08 Jan 2017, 12:17:03 a écrit :L'alternance, ok. Mais je peux t'affirmer que les professionnels ne peuvent pas s'improviser profs/formateurs. Je suis actuellement en formation continue et les cours les moins pertinents sont ceux assurés par des professionnels, qui n'ont généralement pas de préparation et qui se contentent de blablater de manière ennuyeuse voire égocentrique sur leur métier.
C'est pour ça que je parle d'apprentissage. Les stages de formation où le formé passe 5 jours assis sur une chaise ne servent à rien, il faut passer 3 jours par semaine à bosser et à apprendre en faisant.
C'est très bien sur le principe. Mais les entreprises ne jouent pas assez le jeu, elles se plaignent de ne pas avoir leur apprenti sous leur main toute la semaine et oublient souvent qu'il s'agit pour eux d'une formation, elles "n'ont pas le temps de jouer la nounou" pour reprendre les propos d'omega, qui avait fait part de sa propre expérience avec un apprenti. Son avis n'est malheureusement pas un cas isolé. Lorsque je recherchais une formation en alternance, je me suis retrouvé face à un mur. Je n'ai pas l'impression d'être un cas soc' pourtant, mais faire de la lèche, je n'y arrive pas.

On a la gauche la plus bête du monde, on a la droite la plus bête du monde mais je crois qu'on a aussi les chefs d'entreprise les plus bêtes du monde. Les entreprises veut du personnel opérationnel, critiquer un enseignement trop éloigné de la réalité économique mais rechignent à y participer. Le pire, c'est qu'elles remettent en cause la pertinence des diplômes mais en font tout de même un critère d'écrémage pour leur recrutement.
Nombrilist » 08 Jan 2017, 14:23:58 a écrit :Oui, c'est aussi ce que je pense. Mais que faire d'eux ?
Oui, c'est une vraie question. J'anticipe la réponse de Hector, qui a déjà dit qu'il était hostile aux aides sociales, mais il faudra bien les caser quelque part. Il y a dans la place dans la rue mais ça va coûter augmenter les dépenses de sécurité publique.

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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Francis_15 » 08 janv. 2017, 15:23:00

Ramdams » 08 Jan 2017, 16:20:25 a écrit :mais je crois qu'on a aussi les chefs d'entreprise les plus bêtes du monde.
Enfin quelqu'un de sensé !

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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par omega95 » 09 janv. 2017, 15:45:26

Francis_15 » 08 Jan 2017, 16:23:00 a écrit :
Ramdams » 08 Jan 2017, 16:20:25 a écrit :mais je crois qu'on a aussi les chefs d'entreprise les plus bêtes du monde.
Enfin quelqu'un de sensé !
Ben, oui, faut être débile pour monter une entreprise en France...! :mur:
On vous attend les gars : Montrez nous l'exemple !!! :zinzin:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Re: La formation des 500 000 chômeurs pourrait coûter près d'un milliard d'euros

Message non lu par Nolimits » 09 janv. 2017, 20:53:01

Francis_15 » 08 Jan 2017, 15:23:00 a écrit :
Ramdams » 08 Jan 2017, 16:20:25 a écrit :mais je crois qu'on a aussi les chefs d'entreprise les plus bêtes du monde.
Enfin quelqu'un de sensé !
Si le chef d'escadrille est complètement..."bête", on imagine le niveau des équipiers...

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