Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

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El Fredo
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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par El Fredo » 04 mars 2015, 14:33:48

J'adore l'article de Marianne, un vrai festival de procès d'intentions (et les commentaires sont du même acabit) :
Mais en y regardant de plus près, derrière ce nouveau dispositif pointe un projet que les conservateurs, même d’obédience libérale, ne renieraient pas : concentrer cette aide sur les plus démunis.
Une telle inculture politique me sidère, ils n'ont qu'à aller voir ce qui s'est fait dans les pays dirigés par "les conservateurs, même d’obédience libérale". Et puis "concentrer cette aide sur les plus démunis", c'était déjà le principe du RMI, que personne n'a jamais qualifié de projet conservateur ou libéral. Le sens des mots s'use à force de s'en servir à tort et à travers.
Cette prime a tout du « filet garni » de compensation pour les salariés soumis au temps partiel subi
Quel scandale ! Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas tout simplement interdit le temps partiel subi, plutôt que d'en compenser les effets néfastes auprès des populations les plus fragiles ? C'est une aide déguisé aux patrons-voyous pour qu'ils embauchent encore plus de salariés à temps partiel ! C'est une démission de la gauche en déliquescence face au capitalisme euromondialiste néolibéral !
Réformes de l’allocation logement, de l’allocation familiale, de l’impôt sur le revenu avec une moindre progressivité, baisse aussi du quotient familial, forfait sécu et autres déremboursements de soin et des médicaments… Et maintenant cette prime d’activité. Tout converge pour que l’essentiel de l’effort consenti vers les plus pauvres soit porté par ceux qui se situent juste au-dessus.
Ce paragraphe vous a été présenté par Valérie Pécresse. Le plafonnement des allocations familiales est une atteinte inacceptable envers les classes moyennes qui roulent en Audi Q5.

Bref, que La Vraie Gauche cesse donc de vouloir corriger les inégalités du système par la fiscalité, la protection sociale, la redistribution, etc., tous ces totems bourgeois du Système™, et qu'elle s'attaque donc à sa source par la seule voie possible : la révolution prolétarienne.
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albert
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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par albert » 04 mars 2015, 15:16:56

El Fredo » Mer 04 Mar 2015, 14:33:48 a écrit :Et puis "concentrer cette aide sur les plus démunis", c'était déjà le principe du RMI, que personne n'a jamais qualifié de projet conservateur ou libéral.
Le RMI, institué en 1988, était une nouvelle prestation. Il n'avait rien enlevé à personne, c'était un + en matière sociale. Dans le nouveau dispositif, il est question, à coût identique, de réduire le nombre de bénéficiaires pour mieux cibler les plus démunis. C'est un redéploiement qui va donc forcément faire des gagnants et des perdants. On va donc retirer des aides aux gens assez pauvres pour renforcer celles à ceux qui sont encore plus pauvres (solidarité entres pauvres !), alors que le principe du RMI était de prendre aux "riches" (puisque à l'origine le RMI était financé par l'ISF) pour donner aux pauvres. Ce n'est clairement plus du tout la même philosophie.
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johanono
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Re: Aide aux travailleurs pauvres

Message non lu par johanono » 04 mars 2015, 16:12:04

Nombrilist » Mer 4 Mar 2015 - 13:02 a écrit :C'est ce que je disais plus haut:
Nombrilist » Mar 3 Mar 2015 - 08:56 a écrit :Ce sont les femmes pauvres qui ont un enfant qui vont être contente: avec cette aide, bosser au SMIC à 80% reviendra presque au même que de bosser au SMIC à 100%, à quelques dizaines d'euros annuels près. C'est bien, ça va dans le sens du partage du travail. Mais que entre pauvres.
Oui, mais c'est toujours le même problème : dans le contexte actuel de crise budgétaire, le gouvernement ne peut pas trop se permettre de dépenser plusieurs milliards d'euros supplémentaires pour financer cette nouvelle prime d'activité. C'est regrettable, peut-être, mais il faut être réaliste.

Si on veut faire en sorte que la réforme se fasse à coût identique, alors forcément, il y a des gens qui seront gagnants, et d'autres qui seront perdants.

Bien sûr, cette réforme ne règlera pas comme par magie le problème de la grande pauvreté. Quelle réforme pourrait y arriver ? Même si la réforme se fait à coût identique, elle ira quand même dans le bon sens si elle limite les effets de seuil et si elle permet une plus grande simplicité administrative.

Et le reproche selon lequel cette aide serait "concentrée sur les plus démunis" est d'assez mauvaise foi : c'est un peu le principe des aides sociales que de cibler d'abord les plus démunis, non ?

Alors il faudra regarder les détails de cette réforme. Nous verrons bien de quoi il en retourne quand nous les connaîtrons. Mais les reproches actuellement adressés au gouvernement au sujet de cette réforme sont d'assez mauvaise foi.

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albert
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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par albert » 04 mars 2015, 17:04:13

johanono » Mer 04 Mar 2015, 16:12:04 a écrit : Oui, mais c'est toujours le même problème : dans le contexte actuel de crise budgétaire, le gouvernement ne peut pas trop se permettre de dépenser plusieurs milliards d'euros supplémentaires pour financer cette nouvelle prime d'activité. C'est regrettable, peut-être, mais il faut être réaliste.
Je ne pense pas que le réalisme soit la qualité première de ce gouvernement.
La « crise budgétaire » n’existe que parce qu’il s’est soumis à Bruxelles.
Et lorsqu’il s’agit d’exonérer les entreprises ou de financer les JO, il sait faire passer les restrictions budgétaires au second plan.
johanono » Mer 04 Mar 2015, 16:12:04 a écrit : Si on veut faire en sorte que la réforme se fasse à coût identique, alors forcément, il y a des gens qui seront gagnants, et d'autres qui seront perdants.
Oui mais l’ennui, c’est que les perdants soient des petits revenus.
johanono » Mer 04 Mar 2015, 16:12:04 a écrit : Et le reproche selon lequel cette aide serait "concentrée sur les plus démunis" est d'assez mauvaise foi : c'est un peu le principe des aides sociales que de cibler d'abord les plus démunis, non ?
Mais pas de le faire au détriment d'autres démunis...
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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2015, 17:43:16

Des PPE a 30 € par an, c'est ridicule. Il vaut mieux les regrouper et les donner à moins de personnes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par Nombrilist » 04 mars 2015, 17:45:13

+1 ave Albert. Ce n'est pas terrible de sortir la phrase "concentrer cette aide sur les plus démunis" de son contexte. La phrase d'après explique la première: "Du coup, l’effort consenti vers ces plus pauvres se retrouve porté par ceux qui se situent juste au-dessus !"

Et la classe juste au dessus doit aussi être considérée comme démunie, puisque l'on aide les "plus" démunis. D'ailleurs, l'article a raison: ces aides vont encourager les patrons à développer le travail à temps partiel. Encore une fois, c'est une façon de partager le travail. Donc, pourquoi pas. Mais ça ne se fait que sur le dos des un peu moins pauvres. Et ça, ça n'est pas socialiste.

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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2015, 18:32:41

La PPE c'est jusqu'à 1,4 smic: 1591 €
Le RSA c'est 514€
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par Nombrilist » 04 mars 2015, 18:45:07

A 1,4 SMIC, la PPE est de quasi zéro. Elle est maximale (600 euros) au niveau du SMIC à plein temps je pense. Donc, il s'agit de dépouiller le smicard (genre 200 ou 300 euros sur les 600) pour remplumer les salaires des temps partiels. En tout cas, c'est ce que j'imagine que ça va donner.

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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2015, 20:29:02

Il y a 500 000 bénéficiaires RSA activité et 2 300 000 RSA socle.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par El Fredo » 04 mars 2015, 21:18:36

Et comme on attend 4 millions de bénéficiaires du nouveau dispositif, on peut mesurer la portée du "dépouillement".
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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par Nombrilist » 05 mars 2015, 10:13:12

En 2011, la prime pour l'emploi a concerné 6.7 millions de foyer (donc au moins 6.7 millions de personnes, et probablement bien plus). A quoi il faut donc ajouter les 500 000 bénéficiaires du RSA socle. On ne doit donc pas être loin des 9-10 millions de personnes. Et on passe à 4. On en "dépouille" donc 5 à 6 millions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prime_pour_l%27emploi (dernière phrase tout en bas).

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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par El Fredo » 05 mars 2015, 11:48:17

Une grosse proportion de bénéficiaires de la PPE a sans toute touché des clopinettes noyées dans la masse de leur taux d'imposition, sachant que pour ces personnes celui-ci a baissé du fait de la suppression de la première tranche alors on ne dépouille personne.
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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par Nombrilist » 05 mars 2015, 12:40:27

Je suis d'accord pour dire que parmi les 5 à 6 millions de "dépouillés", il y en a qui ne verront pas la différence. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai utilisé les guillemets. Admettons que ça concerne les 2/3 des 5 à 6 millions. Il reste quand même du monde. Mais pour y voir plus clair, il faudrait faire les calculs.

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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par El Fredo » 05 mars 2015, 15:20:14

Oui d'ailleurs ça serait bien que le gouvernement fournisse une calculatrice ou que les journalistes fassent des simulations sur des cas représentatifs.
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Re: Travailleurs pauvres : une prime d’activité dès 2016

Message non lu par wesker » 05 mars 2015, 18:57:55

Que l'on essaye d'encourager et soutenir les travailleurs pauvres est, plutôt une bonne initiative, l'exemple allemand n'étant pas, sur ce point attractif dans une économie si puissante qui voit son taux de pauvreté croître....C'est, une fois encore, contrairement à ce que les libéraux affirment, une démonstration du fait que ceux qui ont toujours plus en veulent toujours davantage !

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