Attendre indéfiniment un employeur..

[Adeline]

Nous n'avons pas la même vision des choses, d'autant que pour ton simple exemple des assistés, je considère que c'est eux qui exploitent le système... mais bon, c'est un autre débat. ^^

[artragis]

A quoi servent les syndicats si les ouvriers ne sont pas exploités... invision:

Personne n'a nié l'exploitation, c'est son universalité qui est niée. Et surtout c'est le fait de mettre en relation d'implication le fait de gagner plus pour un patron et d'être exploité pour l'employé.

Je vais devenir ingénieur en informatique (alors ma paie devrait être plutôt sympa), pour autant je sais que si je fais le choix (sûrement contraint par la situation) d'aller en SSII, je serai exploité.
Par contre je n'irai jamais en déduire que toutes les entreprises qui embauchent des gens de ma formation m'exploiteront.

Le "patron" (disons plutôt l'entrepreneur, c'est moins sujet à confusion), ne gagne pas plus que l'employé tout au long de sa carrière. Je dirais même qu'il gagne moins les premières années de son entreprise.

[vision3000]

A quoi servent les syndicats si les ouvriers ne sont pas exploités... invision:

Personne n'a nié l'exploitation, c'est son universalité qui est niée. Et surtout c'est le fait de mettre en relation d'implication le fait de gagner plus pour un patron et d'être exploité pour l'employé.

Je vais devenir ingénieur en informatique (alors ma paie devrait être plutôt sympa), pour autant je sais que si je fais le choix (sûrement contraint par la situation) d'aller en SSII, je serai exploité.
Par contre je n'irai jamais en déduire que toutes les entreprises qui embauchent des gens de ma formation m'exploiteront.

Le "patron" (disons plutôt l'entrepreneur, c'est moins sujet à confusion), ne gagne pas plus que l'employé tout au long de sa carrière. Je dirais même qu'il gagne moins les premières années de son entreprise.

Il n'y a pas de honte à se faire exploiter par un patron. En France les salariés sont les moins exploités au monde... banane:

[vision3000]

Nous n'avons pas la même vision des choses, d'autant que pour ton simple exemple des assistés, je considère que c'est eux qui exploitent le système... mais bon, c'est un autre débat. ^^

Le système existe pour éviter une révolte des pauvres qui sont des millions... Forcément il y en a beaucoup qui l'exploite parce que le système tente les paresseux.... banane:

[Jeff Van Planet]

A quoi servent les syndicats si les ouvriers ne sont pas exploités... invision:

A négocier les contrats, et autres.

Le capitalisme, c'est bien l'exploitation de l'homme par l'homme.

Le socialisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, il n'y à qu'à aller à Bucharest pour s'en rendre compte.

[merlin]

heu ... la va falloir revoir ta notion de contrat, pourtant chère aux libéraux.

les syndicats ne négocient pas les contrats de travail, mais participent aux négociations d'accord de branche qui n'ont aucune obligation d'aboutir. Pour preuve, nombre de grilles indiciaires sont inférieures au smic, faute d'accord, et donc ne sont pas appliquées.

On ne peut négocier qu'en période de plein emploi, jamais en dehors.

[Jean]

"Conclusion: parler d'exploitation est plus une idéologie qu'un fait."

Il y a simplement des ratios à mettre en place pour éviter les dérives.

A quoi servent les syndicats si les ouvriers ne sont pas exploités... invision: Le capitalisme, c'est bien l'exploitation de l'homme par l'homme. Même dans les entreprises sociales de l'Abbé Pierre il y a de l'exploitation des travailleurs... Demandez à un assisté s'il n'a pas le sentiment d'être exploité...

Il est clair que pour survivre face à soi-même il est préférable de se déclarer exploité qu'assisté.

Exploité, on se sent utile à la société.

Assisté, on sent qu'on la pénalise.

[Adeline]

Il est clair que pour survivre face à soi-même il est préférable de se déclarer exploité qu'assisté.

Exploité, on se sent utile à la société.

Assisté, on sent qu'on la pénalise.

vision très réaliste !

[Jeff Van Planet]

heu ... la va falloir revoir ta notion de contrat, pourtant chère aux libéraux.

les syndicats ne négocient pas les contrats de travail, mais participent aux négociations d'accord de branche qui n'ont aucune obligation d'aboutir. Pour preuve, nombre de grilles indiciaires sont inférieures au smic, faute d'accord, et donc ne sont pas appliquées.

On ne peut négocier qu'en période de plein emploi, jamais en dehors.

Notons que sa question était au conditionnel et que ma réponse l'est aussi.

[karoline]

Ouais ... c'est vrai qu'il y en a qui patientent avec les allocs chomedu. La tentation est forte si il n'y a pas de grosse différence de revenus, cela étant il y a un paquet de chomeurs qui galèrent ...

pour la question de se mettre à son compte et de créer ou reprendre une micro entreprise, les choses ne sont pas simples :

- le statut et son cout
- les charges sociales (URSSAF, RSI, MSA, etc ...)
- Assurances pro
- La compta et les requins qui prennent 2500€/an pour 300 écritures.
- la fiscalité si l'on est pas salarié
- l'insécurité ...

Malgré tout, cela peut être intéressant mais il faut trouver la bonne idée car en temps de crise les portefeuilles sont vides, les porte monnaies plats et les clients ont des oursins dans les poches ...(et je ne parle pas des dépots de bilan ...)

Et n'oublions pas les prud'hommes, lorsqu'un employé qui ne correspond pas au poste que vous lui attribuez, et prend sa revanche par tribunal interposé.

[Jeff Van Planet]

ceci dit:
quelqu'un à-t-il remarqué le titre très évocateur: "ATTENDRE indéfiniment un employeur".

évidemment, s'ils attendent que quelqu'un vienne frapper à leurs portes, ou qu'ils croient que pôle emplois (l'état) va leurs trouver quelque chose, ils peuvent attendre assis, par ce qu'attendre debout çà fatigue.

[merlin]

Ouais ... c'est vrai qu'il y en a qui patientent avec les allocs chomedu. La tentation est forte si il n'y a pas de grosse différence de revenus, cela étant il y a un paquet de chomeurs qui galèrent ...

pour la question de se mettre à son compte et de créer ou reprendre une micro entreprise, les choses ne sont pas simples :

- le statut et son cout
- les charges sociales (URSSAF, RSI, MSA, etc ...)
- Assurances pro
- La compta et les requins qui prennent 2500€/an pour 300 écritures.
- la fiscalité si l'on est pas salarié
- l'insécurité ...

Malgré tout, cela peut être intéressant mais il faut trouver la bonne idée car en temps de crise les portefeuilles sont vides, les porte monnaies plats et les clients ont des oursins dans les poches ...(et je ne parle pas des dépots de bilan ...)

Et n'oublions pas les prud'hommes, lorsqu'un employé qui ne correspond pas au poste que vous lui attribuez, et prend sa revanche par tribunal interposé.

C'est loin d'être systématique et loin d'être gagné.
Les requalifications, il faut vraiment des billes.