L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
pierre30
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par pierre30 » 20 juil. 2014, 11:29:29

Entreprise de services de comptabilité - 200 salariés:
"Les 33 Heures en 4 jours je les ai mises en place. 10 % d'embauche.
Certains (nes) ont pris le lundi, d'autres le mercredi (pour les enfants) d'autres le vendredi. Les réunions du personnel (information, formation) se faisaient le Mardi ou le Jeudi. L'encadrement parfois, si nécessaire, se réunissait un autre jour.
Certaines qui étaient en temps partiel ont sauté sur l'occasion pour prendre un temps plein avec le mercredi a la maison avec les enfants .
Quelques rares (hommes) ont ralé car ils disaient s'ennuyer a la maison ......... Sans doute avaient ils du mal a supporter leur femme ........(là je suis moqueur, mais c'étaient les gens les plus " fermés ", pas les plus dynamiques).
Les salaires ont été bloqués 2 ans, mais avec les économies de frais de transport et de frais de garde des enfants la plupart des salariés s'y retrouvaient.
Moins d'arrèts maladie (bon pour la sécu). Et même moins de frais de téléphone : 1/5 en moins ...
Plus de productivité qui nous a fait gagner des parts de marché et améliorer les résultats et les salaires (2/3 des salariés syndiqués, cela motive un patron pour discuter).
Les discussions étaient parfois dures, mais franches et cela finissait toujours par un pot. Je savais que quand il y avait accord, cela suivait derrière.
Alors je ne comprends pas ceux qui sont contre la semaine de 4 jours par principe.
Je comprends ceux qui restent dubitatifs, car il faut l'avoir vécu pour comprendre.
Je rajoute que l'on a écarté la semaine de 4 jours et demi car cela imposait des frais de déplacement correspondant a ceux d'une semaine de 5 jours, et cela aux dépens des salariés et aussi rendait plus difficile l'organisation de la vie de famille.
De plus chacun (e) pouvait rallonger (un peu) certaines journées de travail et raccourcir d'autres. De même si l'employé souhaitait pour des raisons d'organisation du boulot (impératifs de date),
travailler 5 jours une semaine par mois (exceptionnellement 2), il le pouvait, et il récupérait ensuite bien sur, et cela lui permettait de faire face a des imprévus tant au boulot qu'à la maison. Il y avait bien sur des limites, suivant les saisons, les réunions de travail communes, mais le calendrier était prévu longtemps a l'avance, au mini 2 mois."
Les salaires ont été bloqués 2 ans : soit 4 à 5 % de perte avec une inflation située à 2%, ce qui était la norme il y a peu. Mais ensuite les salaires ont-ils suivi l'inflation ? Dans ma boite, ça n'a pas été le cas.

Les économies de téléphone, oui bien sûr. Mais il ne parle pas des loyers, de l'amortissement du matériel, et de toutes les charges fixes. Cela a certainement été compensé par l'état. Il faut bien que ça vienne de quelque part.

Moins d'arrêts maladie, c'est certainement juste.

Il ne s'agit pas de dire qu'une entreprise ne peut pas être rentable en travaillant 33 h. Mais il est certain que dans l'absolu et hors intervention de l'état, elle doit chercher des augmentations de la productivité ou voir sa profitabilité réduite, ce qui a nécessairement un impact sur le pouvoir d'achat.

La seule manière de mettre en oeuvre une réduction du temps de travail sans perte de pouvoir d'achat, c'est de compenser ce surcoût par des concessions sur d'autres aspects du code du travail. Ou par une baisse globale des prélèvements, mais c'est une autre affaire ...
Modifié en dernier par pierre30 le 20 juil. 2014, 11:40:37, modifié 1 fois.

pierre30
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par pierre30 » 20 juil. 2014, 11:35:09

Témoignage directeur de production usine pharmaceutique ;
"J'ai vécu en tant que directeur de production d'une usine pharmaceutique de 150 personnes exactement la situation décrite avec les mêmes effets positifs sur la productivité et la motivation des employés , sans oublier l'amélioration de la marge par abaissement des charges sociales ; C'était l'application de la loi De Robien de 1996 que Martine Aubry à repris et étendue par la suite.
Baisse du temps de travail, à 35 heures dans mon entreprise industrielle ou j'étais directeur de production .Le résultat a été le suivant
-Les opérateurs sur les chaines de fabrication ont travaillés 4 jours / semaine ce qui a réduit leurs frais de déplacement et permis aux parents d'avoir un jour de plus avec leurs enfants
-Instauration des horaires flexibles en production avec par voie de conséquences l'allongement journalier du temps de fonctionnement des machines d'où meilleure utilisation de l'outil industriel passant de 8h/j à 9h/j
-Par le jeu des horaires flexibles et la création d'équipes auto organisées les machines fonctionnaient 5jours de 9h/semaine soit 45 heures pour un personnel travaillant 35 heures sur 4 jours au lieu de 5 fois 8 heures . Gain de productivité : 5 h/semaine soit 12,5%
Résultat net : gain de productivité , amélioration du climat social, baisse de l'absentéisme et .... diminution des charges , d'où augmentation de la rentabilité donc de la compétitivité
C'était avant les lois Aubry en application de la loi De Robien"
L'instauration des horaires flexibles correspond à une négociation dans l'entreprise. C'est certainement un des aspects positifs de la démarche : elle a permis de remettre à plat des modes de fonctionnement devenus mal adaptés, d'où un gain de productivité.

Dans toute modification d'une réglementation, certaines entreprises voient des opportunités d'améliorer la productivité et d'autres n'y trouvent que des coûts supplémentaires. Il s'agit donc de trouver le meilleur compromis pour l'ensemble des entreprises concernées. Cela en tenant compte également des aspirations de la population, bien sûr : si celle-ci souhaite davantage de temps libre et admet une baisse de pouvoir d'achat, alors pourquoi pas !

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Jeff Van Planet
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 juil. 2014, 17:51:02

En lisant les trois derniers messages, je me dis qu'il faut absolument que l'état reste en dehors de tout çà. Car s'il généralise il va mettre en péril d'autres entreprises, il trouvera alors une solution à ce problème (qu'il à lui même créé) en subventionnant.
Le problème des subventions, c'est qu'elles sont d'abord des impôts, et il faut rappeller que les impôts sont une ponction de richesses sur les producteurs.
En claire imposer par le haut une réduction du temps de travail a marche forcée va appauvrir les producteurs de richesses, et donc la distribution de ses mêmes richesses, autrement dit une réduction du pouvoir d'achat, qui provoque une crise durable.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par mordred » 20 juil. 2014, 18:00:18

Subventions. Comme disait un agriculteur à la TV : "Je veux vivre de mon travail et non de subventions".
Qu'on arrête de parler de réduction du temps de travail. C'est une insulte à ceux qui sont obligés de travailler 40 heures et bien plus tous les jours. Et pas que les paysans et les patrons.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par Roosevelt 2012 » 20 juil. 2014, 23:26:29

mordred » 20 Juil 2014, 17:00:18 a écrit :Subventions. Comme disait un agriculteur à la TV : "Je veux vivre de mon travail et non de subventions".
Qu'on arrête de parler de réduction du temps de travail. C'est une insulte à ceux qui sont obligés de travailler 40 heures et bien plus tous les jours. Et pas que les paysans et les patrons.
Vous auriez donc dit la même chose il y a un siècle lorsque tout le monde travaillait 12h/jour 7j/7...

On est passé à 5j/semaine 8h/jour avec des congés payés, et ça n'a pas empêché le pays de multiplier sa richesse par 4 ou 5 !
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par pierre30 » 21 juil. 2014, 07:46:23

C'est juste. Le temps de travail a baissé "naturellement" et a contribué à partager la production à l'ensemble de la population.

En France, l'état assure une répartition de la richesse produite. Un meilleur partage du travail pourrait permettre de réduire le rôle de l'état, mais les lois Aubry sont venues, à l'inverse, augmenter le rôle de l'état. Il est peu probable que Martine Aubry avait en tête cet objectif de baisse du rôle de l'état lorsqu'elle a mis en place la RTT.

Cette évolution vers une baisse du temps de travail peut continuer naturellement, et c'est ce qui se produit en Allemagne, puisque les études montrent que le temps de travail réel y est assez proche de ce qu'il est en France. Là où la France est "originale" (mon prof d'Espagnol disait que original, en grec, se dit idios), c'est que l'état a décidé de l'imposer et de le généraliser. Cela a créé un brusque changement et des entreprises ont perdu de la compétitivité, ce qui a amené une baisse de la production et donc du niveau de vie.

L'état français, avec ses réglementations tentaculaires, freine ces évolutions. Il a donc voulu les provoquer et il s'est planté.

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Nombrilist
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par Nombrilist » 21 juil. 2014, 07:52:30

Rien de positif pour le travailleur ne vient naturellement de la part du patronat. La patronat n'a qu'un seul rôle sociétal: gagner un max de fric. Point barre. Les 39 heures, c'est l'Etat aussi. Sans régulation et sans SMIC, on serait actuellement aux 60 heures payées 3 euros de l'heure, sans aucun supplément.

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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par pierre30 » 21 juil. 2014, 10:21:27

Ils sont pas tous méchants, c'est comme les syndicats :lol: .

Le passage de 40h à 39h s'était passé assez bien parce qu'il correspondait à une évolution naturelle et progressive. Le passage de 39h à 35h, soit 10%, a créé un choc d'organisation et pas mal de dégats.

Aux USA, la population ne vit pas dans l'esclavage sous le joug d'un patronnat tyrannique; c'est pareil en Australie ou en GB. La réduction du temps de travail s'y produit naturellement.

La France a un système différent où la réglementation, en fixant la durée du travail et en poussant à en faire une norme, freine cette évolution. L'état est alors obligé d'intervenir. Et dans ce cas l'idéologie devient dangereuse.

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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par Roosevelt 2012 » 21 juil. 2014, 10:32:28

pierre30 » 21 Juil 2014, 06:46:23 a écrit :Cette évolution vers une baisse du temps de travail peut continuer naturellement, et c'est ce qui se produit en Allemagne, puisque les études montrent que le temps de travail réel y est assez proche de ce qu'il est en France.
"Naturellement" en Allemagne ?

Les syndicats se sont bagarrés dans les années 90 pour mettre en place les 32h dans certaines grandes unités de production, et le "Kurzarbeit", vous avez entendu parler ?
En 2009 l'état allemand a mis 4 milliards d'€ sur la table pour inciter (voire même obliger) les entreprises en difficulté à passer tous leurs salariés à 30h/semaine (avec seulement 5% de baisse de salaire) au lieu de licencier alors que la crise était plus violente là-bas qu'ici (-5% de PIB contre -2.3% chez nous).

Résultat : 1,5 million d'allemands sont toujours à ce rythme aujourd'hui...

Le reste des emplois à temps partiel sont à salaire partiel et ont été imposés par le marché du travail.

Au total près de 30% des salariés allemands sont à temps partiel et le temps de travail moyen observé est de 30h/semaine contre 36 chez nous (on a moins de temps partiel mais plus de chômage).

Aux US, idem, le temps de travail moyen constaté est désormais de moins de 33h/semaine car beaucoup de "bad jobs" mal payés de qqs heures/semaine, et leur taux d'activité s'écroule :
Malgré une croissance de plus de 2%, seuls 62.8% de la population des USA de 16 ans et plus (sans compter les retraités) ont aujourd'hui un emploi (même à temps partiel), soit 37.2% d'inactifs (source Bureau of Labor Statistics), un (triste) record depuis février 1978 !

http://cnsnews.com/news/article/ali-mey ... force-june
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par pierre30 » 21 juil. 2014, 15:01:50

Il n'y a pas de système où tout est beau et facile. Le nôtre est différent de celui des anglo-saxons et des allemands, mais force est de constater en ce moment que tout ne va pas pour le mieux chez nous.
Malgré une croissance de plus de 2%, seuls 62.8% de la population des USA de 16 ans et plus (sans compter les retraités) ont aujourd'hui un emploi (même à temps partiel), soit 37.2% d'inactifs (source Bureau of Labor Statistics), un (triste) record depuis février 1978 !
Quel est le % en France ?

Aux USA, avec un système moins protecteur, ils sont à l'équilibre avec 3,5% de croissance et un taux de chômage autour de 5% alors que nous descendons rarement sous les 8% pour 2% de croissance.

Le niveau de vie US est supérieur au nôtre, avec des inégalités : les systèmes ne sont pas très comparables.

Je voulais surtout souligner que l'état, en voulant s'occuper de tout, peut largement faire des erreurs et créer des dégats, ce qui s'est produit avec les lois Aubry. Alors repartir pour 10% de baisse du TT généralisé, ça parait suicidaire.

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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par Roosevelt 2012 » 21 juil. 2014, 15:44:30

Aux US aussi de plus en plus de voix réclament de lancer le débat sur la RTT :

- Robert Reich (ancien Ministre du Travail de Bill Clinton) - 2012 :
« La question fondamentale est de mieux répartir les bénéfices de la révolution de la
productivité. Le problème n’est pas qu’il y ait moins de travail à cause des ordinateurs, des
robots et d’Internet mais que les fruits de cette productivité ne soient pas partagés
correctement: une grande partie de la population est au chômage et ne gagne plus de quoi
vivre, tandis que l’essentiel des gains de productivité va aux 1% les plus riches.
La future seconde administration Obama, s’il y en a une, devra organiser une vraie réforme
fiscale pour réduire le temps de travail sans perte de revenus, permettant ainsi des créations
d’emplois supplémentaires.»
- Larry Page, cofondateur de Google - il y a quelques jours) :
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
...

C'est que la situation là-bas ne doit pas être si idyllique que ce que la médias main stream voudraient nous laisser croire...
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par El Fredo » 21 juil. 2014, 16:57:02

pierre30 » 21 Juil 2014, 15:01 a écrit :Il n'y a pas de système où tout est beau et facile. Le nôtre est différent de celui des anglo-saxons et des allemands, mais force est de constater en ce moment que tout ne va pas pour le mieux chez nous.
Malgré une croissance de plus de 2%, seuls 62.8% de la population des USA de 16 ans et plus (sans compter les retraités) ont aujourd'hui un emploi (même à temps partiel), soit 37.2% d'inactifs (source Bureau of Labor Statistics), un (triste) record depuis février 1978 !
Quel est le % en France ?
Bien meilleur !

https://web.archive.org/web/20140528061 ... -creators/
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(les chiffres sont pour les 25-54, c'est-à-dire le coeur de la population active ; au dessus ou en dessous la comparaison est faussée à cause des études et du système de retraite)
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par pierre30 » 21 juil. 2014, 17:24:13

La question de la répartition de la production par le biais du travail se pose partout. Probablement encore plus aux USA que chez nous, puisque l'état y assure peu la répartition.

La différence entre les USA et la France, c'est que chez nous le gouvernement a pris des décisions brutales et inadaptées.

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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par pierre30 » 21 juil. 2014, 17:33:28

El Fredo » Lun 21 Juil 2014 - 16:57 a écrit :
pierre30 » 21 Juil 2014, 15:01 a écrit :Il n'y a pas de système où tout est beau et facile. Le nôtre est différent de celui des anglo-saxons et des allemands, mais force est de constater en ce moment que tout ne va pas pour le mieux chez nous.
Malgré une croissance de plus de 2%, seuls 62.8% de la population des USA de 16 ans et plus (sans compter les retraités) ont aujourd'hui un emploi (même à temps partiel), soit 37.2% d'inactifs (source Bureau of Labor Statistics), un (triste) record depuis février 1978 !
Quel est le % en France ?
Bien meilleur !

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(les chiffres sont pour les 25-54, c'est-à-dire le coeur de la population active ; au dessus ou en dessous la comparaison est faussée à cause des études et du système de retraite)
C'est curieux, car les chiffres du chomage US sont entre 5 et 6% actuellement, il me semble. Nous sommes entre 10 et 11%.


La chute de la courbe US après 2008 montre que le système est moins protecteur que le nôtre. Mais le niveau des 2 courbes avant 2008 est surprenant : nous étions déjà en crise à ce moment là, alors que les USA étaient au plein emploi.

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Jean
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Re: L'Assemblée nationale met en place une commission d'enquête sur la réduction du temps de travail

Message non lu par Jean » 21 juil. 2014, 17:51:37

Prendre un exemple d'entreprise pour en tirer une règle générale me semble une démarche pouvant être source d'erreur. Je connais une entreprise qui dispose de salle de repos, et qui permet à ses employés de s'arrêter chaque jour de travailler pour suivre l'arrivée du tour de France après l'avoir fait pour suivre les matchs de la coupe du monde... mais les gens travaillent le soir autant qu'ils veulent. Ils semblent heureux.

Par ailleurs supprimer les cotisations et attendre une subvention de l'Etat me semble des dispositions cohérentes et allant dans le même sens à savoir.... accroître le déficit de l'Etat.

Je continue à penser que la France a fait le premier pas (35h). C'est au tour d'un autre pays de faire le suivant.


je constate simplement que pas un seul ne bouge.


Bizarre non ?


Alors à moins de prendre tous les autres pays pour des imbéciles j'ai bien peur que cette nouvelle idée soit un nouveau clou dans notre cerceuil en cours de fermeture<.

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